——国务院国资委主任李荣融答网友提问

　　要提高并购的成功率，核心还是一条，就是企业的公司治理

　　6月29日下午，国务院国资委主任、党委书记李荣融做客新华网及国资委网站，与网友“面对面”交流，就国资国企改革发展的一系列热点问题与网友进行了持续两个半小时的交流互动。

　　国资委管理架构将向3层过渡

　　网友：随着《企业国有资产法》的出台，当前既作为出资人又作为监管机构的国资委未来的角色与地位是否会所有改变？

　　李荣融：在国资委成立之初就有这个命题的争论，就是国资委是三层构架还是两层构架，我当时没有正面回答，我认为不必要争论，实际上我心里很明白，理论界和一些网友提出来的三层构架是一个方向，但是国资委刚建的时候，还没这个条件。所以当时的构架就是两层。名字叫国有资产监督管理委员会，按这个字面的含义有两层，一要管理，二要监督。有的人提出你又是运动员，又是裁判员，就像一支球队一样，既是领队，又是教练，又是运动员。但是慢慢条件好了，我都要分开，不仅是一个教练，我还要请三个教练、四个教练，不仅有这个的，还要有优秀的裁判员来跟我讲裁判，使我们各个层次的分工更好，更懂得规则，比赛场上表现的更好。

　　可以说6年过去了，这个任务渐渐完成了。所以下一步的方向，这位网友提的我很赞同，未来功能不变，但是构架会有变化。就是逐步要像三层构架去努力。国资委自身更多的职能是放在监督上。国有资产的运营会逐步委托企业作为经营实体经营国有资产。我们已经试过了，还有就是国有资产的经营公司。国资委就是把现有的一套法律法规基本建立了，那就要往上走了，就是我开始具备条件，着力放在监督上。

　　加快央企重组：目标不能变，措施要积极

　　网友：李主任，根据国资委工作目标，到2010年中央企业将减少到80-100家。现在距离2010年仅还有一年半时间，请您谈谈这个目标能否实现？国资委有何打算？ 

　　李荣融：到现在为止，中央企业是138户，我上任时是196户，这几年重组并购做的还算比较快的，也没有大的波动，中间比较平稳，目标就是要提高国有资产的运行效率。

　　80—100户，我们是作为一个题目，就是怎么调整。调整要有规划，规划的基础要有前期的咨询报告，所以我们做了大量调研以后，要培育30户到50户具有国际竞争能力的企业，这是吴邦国委员长在担任副总理的时候提出来的，当时测算就是中国的GDP占全球GDP6%—12%，按500户6%—12%来算也就是有30户到60户。我们提出两条，涉及到国民经济命脉和国家安全的，比如中储粮这些的企业进入世界500强不太可能，但是对我们国家的粮食安全非常重要。所以加上这些数据，目标就是80户到100户。 

　　国资委成立6年，(中央企业)从196户降到了138户，我认为这很不容易，因为企业的重组在现有条件环境下，搞不好就形成一些新的不稳定。因为一个阶段，它的资产要进行调整，不调整、不重新配置的话，效率提不高，光1+1最多等于2，要想1+1大于2，要对现有的资源进行重新配置，提高它的配置效率，这样才会大于2，不仅大于2，可以做到大于3。但是在这个过程当中，有的人收入可能提高，有的人因此职务还得让出来。所以这个过程也不是太容易，我们说在确保稳定的前提下，积极推动重组。 

　　重组有一个条件就是环境，经济好就好做，现在经济困难做的难度大一些。但是我们的目标不变，尽管还有1年半时间，但是我们还要做。

　　网友：国资委今明两年将如何推进重组步伐？

　　李荣融：我们按原计划推进。规划当中现在有好多企业是属于这个类型的，所以我们也很欢迎其他所有制企业来参加我们的重组，我们有些可以把它变成上市公司，也欢迎民营企业。另外就是地方的国资委，有些地方企业很强，那我们给它。目的是要把这部分搞好，他能搞好为什么不欢迎？同样我们也欢迎外资，你能把企业的效率提的更高，我们欢迎。所以还是要多渠道，不光是国资委内部企业之间，我认为这不是最好的配置资源的办法，应该视野宽一点儿，应该是全社会、全球，所以好多企业都在按照这个来推动。但是信心不动摇，目标不改变，措施更积极。

　　“中投2号”筹建条件已经具备

　　网友：李主任，国资委将要组建一个新的资产公司管理小一些的央企，是真的吗？这是央企重组改革的方向吗？能否介绍一下？

　　李荣融：这也是我们的最新题目，也是前一阵网上关注比较多的。实际上新的资产公司，虽然这个公司还没建，但是工作在2005年就开始做了，我们也专门报过国务院，实际上各地都有这样的资产经营公司。这就回到前面题目了，就是两层构架还是三层构架。从国资委一建我们就考虑这个事，构架一定是三层。企业重组也好，提高资本的运营效率也好，它一定是按市场来做。当时做法就是产权市场赶快建，我们下了很大的功夫，现在也比较规范。

　　第二，央企的资产要进行清产核资，就是把产权的属性都要搞的清清楚楚，再把法律法规建起来。这样就有条件让市场对资源配置发挥基础性的作用。建立这样公司的目的就是要市场化运作。这项工作我们从2005年开始筹建，一项一项在落实。到目前为止，应该说条件基本具备。

　　在这之前，央企当中有两家企业是做资产运营的，对我们的构架进行尝试，看我们这些规范规章是不是合适。一个是国家开发投资公司，还有一个就是诚通公司，他们运作两3年了，也不错。所以我们认为条件具备，要建立这样一个资产经营公司。到那天请这位网友看我们网上的好消息。

　　多数央企尚不具备海外并购条件

　　网友：央企海外并购屡次失利，为防止失利，国资委对央企海外并购有哪些提醒？

　　李荣融：这是一个难题，我感觉许多企业还不具备并购国外企业的条件。当然国资委建立以后，也正在逐步提高，也有不少央企在海外有成功的并购，应该说具备这个条件的企业还是少数。首先要有懂得法律的，你对这个所在国的法律都不熟悉，你进去以后很难出来。在这个基础上，要对这个项目有很深的了解，有的连调查都不调查，那能成功吗？所以要提高并购的成功率，核心还是一条，就是企业的公司治理。如果建立了规范的董事会，我认为并购条件会成功一些。

　　原因是什么？对并购对象的了解、风险和防控风险的措施是董事会最关心的，如果能够把这些搞清楚，预案有了，那并购的条件、成功率就会高一点。现在许多远远没有做到这点，这是我们自身的原因。当然也有些其他原因，比如说中海油并购美国的优尼科公司，我认为这中间有偏见，他好象说中海油是个国有企业，意思就是你背后是不是有政府的意图。中海油是个彻底的上市公司，如果认为上市公司就是国有企业的话，那我认为他大错特错。从我们的工作来说，我们有不够的，就是对国有企业改革的进程宣传还不够，人家还是老概念，你这个就是国有企业，就是政府背景，实际上都是上市资产。我认为中海油自身是一个很规范的公司，但是也有自身的教训，就是前期的工作、舆论的工作，让美国的议会议员，应该让他们了解中海油是个什么公司。

　　所以在当前经济形势下，并购是一个机遇，但是要把机遇变成现实，你要根据自己的能力。如果能力不够，不仅不是机遇，也许变成你的包袱，甚至你走向破产的不归之路。所以在这点上我也一直在提醒央企，就是你看中了这个目标，还要看看自己是否具备这个能力，千万别干那些自己能力做不到的事。

　　鼓励上市公司多进行现金分红

　　网友：上市公司中央企分红情况怎样？对于我们中小股东和散户，央企上市公司的分红政策是什么？怎样保护股民的利益？

　　李荣融：客观的讲，不仅这位网友很关心，我也很关心。我很早以前就说，鼓励企业多分红。当然分红多少是由董事会来决定的，不是我说了算，但是我有影响力。应该说这几年来，央企总体做的还是可以，我可以把数据告诉大家。2005年，央企上市公司现金分红比例是49%，2006年是55.7%，2007年是60%。就是现金分红的央企上市公司比例在提高，连续3年进行分红的，占的比例大概是38%。2005年全部境内的上市公司进行现金分红的比例是38%，所以我们要比他们高十个百分点。2006年是45%，我们比他们高十个百分点。到2007年是50%。所以我们比面上的上市公司基本上都高十个百分点。

　　是不是我们做的够了？还不够。我主要想法还是鼓励央企的上市公司多进行现金分红。目的是什么？目的是提高投资者的信心。因为人家投资是要回报的，你有稳定的分红，他也稳定。你不稳定，他就炒股。所以使我们逐步培育一批长期、稳定的投资者，这样对企业有利，对投资者也有利。所以我们要进一步提高现金分红的比例。当然，各个企业的情况也不一样，有的是筹了资，正在建项目，要还本付息，安排上由他们安排，但是总体国资委的态度就是鼓励央企的上市公司现金分红逐步提高。

　　央企高管薪酬将逐步交给董事会决定

　　网友：现在网友们对于央企高管薪酬有着不同的声音，有人认为高了，应该限制，有人认为就应该按照市场规律办，合理。您怎么看？

　　李荣融：在高管的薪酬上，我们认为现在制定的是合适的。同时要注意与自己的行业之间有个平衡，同时也要注意企业内部的平衡，就是高管和职工的收入要适应。(目前)职工薪酬的增长要比高管薪酬的增长稍微快一点，这一段的3年任期，高管的基薪不加，绩效薪金和他的业绩挂钩，业绩上，薪酬上；业绩下，薪酬下。总体来说，我们的人才是留住了，同时外边来报考的人也越来越多，说明央企的吸引力是有的。如果我们不能凝聚全球的优秀人才，怎么说有国际竞争力？那是空的。一个优秀的企业，首先要有一个优秀的团队。所以在这点上有一个把握，就是高管的薪酬不能脱离中国现在的现状，也不能脱离行业的情况，要把握这样一个点。国务院通过的国企高管薪酬规定将要公布，我认为我们能做到。

　　我认为有要改进的。改进在哪儿？要更紧密地结合他这个岗位。因为国资委当时管的是196户，涉及到70类行业，我的方向就是逐步交给董事会来管，但是董事要履行自己的职责。也有的网友反映，有些上市公司都是自己说了算，自己给自己定薪酬，《公司法》规定，高管的薪酬是由董事会来决定的，我们是不是不好发挥作用？我们可以发挥作用。我不能替代董事会，但是我可以发挥积极的影响。

　　去年8月奥运会期间，(国资委)举办了一场记者招待会，我们把2004年到2006年之间，高管的薪酬给公众介绍了。我想接下来这3年完成，还要向社会进行公示，听取大家的意见，改善我们的工作。

　　本文根据新华网内容整理

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