对话上海交大安泰经济与管理学院教授潘英丽
主持人：各位新浪的网友大家好，欢迎回到新浪财经——陆家嘴声音。我现在所在的位置是在香格里拉会议中心的现场。坐在我身边的是上海交通大学安泰经济与管理学院教授、金融系主任潘英丽老师。老师你好。
潘英丽：新浪的网友们大家好。
主持人：潘老师跟我们聊的话题是关于上海国际金融中心建设，陆家嘴论坛成立的原因就是为了促进上海金融中心建设的促成，我知道潘老师一直在参与这样一个课题的研究，包括为决策层提供了很多宝贵的建议，当时你们是如何思考这样一个框架或者是这样的一个建设？
潘英丽：上海国际金融中心建设是在90年代中期，99年我参加了十五规划的重大课题，关于上海国际金融和贸易中心如何来构建。后来，十五完成以后，我们又做了一个十一五期间的发展规划，关于国际金融中心建设的战略考虑和具体的举措。最近中央国务院已经发布了这样一个上海加快建设国际金融中心和航运中心，也出台了很多政策，最近这两天，上海市也出台了实施意见，好像有80多条，也可以这么说，国际金融中心进入了一个加速推进的阶段。那么这个主要是因为我们这一次美国的金融危机带来的全球经济危机对中国的经济产生了一些冲击，比如贸易下来了，上海也受到冲击，包括上海GDP的增长、投资08年都下来非常的厉害。实际上上海面临经济的转型，原来是工业、出口，如何发展现代服务业？这是上海的经济转型内在的需要。
另外从整个国家来讲，我们本土的金融市场也是不发达的，比如说老百姓消费比较低，有比较多的储蓄，这个储蓄是不是进行有效的投资，这里面都是本土资本市场发挥很重要的作用。实际上这一次金融危机整个亚洲地区因为本土的金融市场不发达，我们靠出口赚了钱就投到美国市场，现在美国市场美元面临贬值的压力，我们出口赚钱变成国家外汇储备通通放到美国市场上，假如如果美元贬值，我们改革开放30年积累的财富就会受到了损失，从这一点来讲我们本地要有一个发达的金融市场，有利于国内消费启动和资源配置，当然国内的消费比较低还有制度方面的原因，比如社会保障体系不健全，老百姓不敢花钱。那么这是一个背景，为什么中央会出台这些政策，加快金融中心的建设。我对国际金融中心的建设，实际上金融中心的建设，我们大多数人没有什么概念，对于国际金融中心我们会想到伦敦、新加坡、纽约，是比较抽象的，不知道是什么东西。
主持人：您说上海跟你说到的那些国家有什么差距，建设国际金融中心有没有一个什么标准呢？
潘英丽：国际金融中心主要是指交易所所在地，像是保险、银行，人寿保险是按照人口的分布去做的，人口假如分布在整个国家各个城市，保险也跟着人走，不可能在空间上高度集中，银行也是根据企业的分布和家庭的分布去开展业务的，相对来说也比较分散。实际上真正集中在某一个城市就是交易所，交易市场。
主持人：未来上海的交易市场会越来越多吗？
潘英丽：现在上海所有的交易市场都有了，比如说黄金、期货、股票、金融期货市场、外汇市场、银行间同业市场，几乎所有的市场我们都有了。那现在我们的主要问题在哪里，后面我们要加快推进什么东西呢？现在主要的问题就是，其实理解金融中心它就相当于一个大超市，这里面卖很多产品，金融产品就像超市里的产品一样的，那么你金融中心要做好，就像这个大超市很有人气一样，我们可以想象这个超市在什么情况下有人气？首先产品丰富，有很多的金融产品和服务，这是第一条，有很多大家需要的产品。第二条，它的价钱很便宜，不同的超市，你的价钱很贵人家也不来，它的交易成本比较低，服务价格比较低，产品质量又有保证，没有假冒伪劣，这样大家都到这里来购买产品。实际上金融中心就相当于这样一个超市一样的，比如企业要筹集资金到这里发股票发债券，老百姓有钱放给基金公司来进行投资，保险公司也到这里来投资。
主持人：为什么保证大家都来上海呢？因为香港、新加坡都有非常成熟的国际金融中心，他们经历多年都已经非常成熟了，为什么不选择它们而选择上海呢？
潘英丽：这是简单的事，我们建金融中心它首先是一个人民币国内中心，资本帐户现在没有完全开放，香港不可能做成人民币的交易大卖场，所以我这个金融，假如是一个大超市，它卖的是人民币产品，它主要是为国内服务的，为老百姓的消费、企业投资，为国内实体经济发展服务，首先第一步它是做成一个现代化国内金融市场，这是第一步。第二步是什么呢？就是对对外开放、国际化，然后它马上就变成国际金融中心，因为中国大国，大的经济体，现在国际贸易、投资占比重很大，一旦我们的市场国际化，它很快就成为亚洲最重要的或者亚洲不能重要的金融中心之一。
主持人：这需要一个过程。
潘英丽：是的，它首先为国内的经济发展服务，所以它主要是人民币的金融市场集中的场所，这就是为什么现在不能在香港做，因为香港它还不能做很多人民币的业务。所以我个人感觉上海和香港的区别，香港相当于是内地一个离岸市场，它是做非本币的产品，比如它做美元、欧元，当然它的很多产品还是以港币标价，因为它跟美元是完全挂钩的，7.7元港币就可以兑换1美元，它的比价是完全固定的，你有7块钱港币就等于有1块美元，相当于跟美元的标价是差不多的，它是这样发展的。这里面涉及到一点，我们资本帐户什么时候开放，资本帐户开放，人家想到中国来投资都可以把美元兑换成人民币，如果人家想走就可以把人民币兑换成美元进进出出很自由，如果很自由香港就可以发展人民币业务，国内市场也真正国际化。但是我个人认为，人民币完全开放资本大进大出或者是资本流动完全自由，这种状态短期内还不能采取这个政策，完全放开，资本的流动我们现在还不能完全放开。主要的原因是说，我们国家目前经济还是有一些结构性的矛盾，比如制造业太多了，比如说消费太少，国家出口减少，我们制造业会产生生产过剩，所以我们的结构还没有调起来，如果老百姓的消费占GDP增加60%，现在实际上只有35%，如果国内的消费大幅度上升，它又是稳定发展，我们生产的产品更多是自己老百姓消费，你的投资也是有效率的，经济可持续发展。在结构矛盾没有解决之前，我们的能力还是比较低的，让资本大规模进来就会产生泡沫，泡沫破灭就会产生危机，如果让资本进来，出现泡沫，他走的时候你就爆发金融危机了，很多国家都会产生这种情况。比如说日本在90年代初的时候泡沫破灭，房价下跌80%、90%，边缘城市房价下跌90%，全国平均下跌60%多。它发生金融危机10年经济都没有增长，人均收入2万5千美元，老百姓的日子还好过，我们现在人均收入是3千美元，我们要来一个危机财富被劫走，等于财富缩水，中国老百姓很难承受。所以经济要可持续发展然后资本帐目再开放，这样国际金融中心就真正建立起来。
主持人：你觉得上海要建立一个成熟的金融中心需要多久的时间呢？
潘英丽：首先我们的产业结构的调整，经济结构的转型需要多少时间。这就取决于我们政府有没有能够很及时采取相关的政策，包括制度的变革，如果制度变革是很顺利的，方向很正确，也推进很顺利，政策也非常的对头，那么我们经济转型可能是5-7年可以完成。假如说我们经济结构转型完成，资本帐目就可以开放，我们的市场就从一个国内大市场，国内的资本市场变成一个国际资本市场，上海的金融中心作为国内的金融中心顺其自然就变成国际金融中心，我的感觉，应该是经济转型假如成功的话，那么我们2020年实现国际金融中心标识可以实现，这论经济转型可以成功的完成。
主持人：当初你在研究这个课题的时候，起草规划上海成为国际金融中心的课题上，我们在一起讨论，为什么选择在上海不在北京呢？这两个城市相比，为什么上海更加适合呢？
潘英丽：这是大家都关心的问题，北京也想建国际金融中心，他们提叫现代国际大都市，里面是金融服务。实际上北京的条件也很好，我们说北京也可能成为金融中心，它的优越性有几点，一个是我们的金融机构总部都在北京，银行总行都在北京，我们的中央企业总部也在北京，北京又是决策中心，所以跨国投行他们也会考虑我要离中央近一些掌握政策，有时候还要游说官员，所以他把他的分支机构设到北京也非常的方便，包括它的服务业占GDP的比例比上海高，为什么说最后放在上海，现在中央明确是上海发展两个中心，这里面有几点，第一点，上海上世纪30年代它就是远东地区的国际金融中心，当时很有趣，30年代美国经济大萧条，当时有一家美国的哪一家银行我忘记掉了，银行都快破产了，也发不出工资，当时就是从上海调过去900多万美元发的工资，它是靠在上海做的业务拿回家给员工发工资度过30年代的大萧条。国际上的金融机构它认同上海，上海也是一个商业文化比较深厚的地方，比如说比较讲信用，做事情比较实在，脚踏实地做事情，干事情讲究效率等等，商业文化还是非常浓厚的，这是历史文化传统，国际上认同，它有这么好的商业文化。另外，最主要就是80年代以来，所有的金融市场都放在上海，实际上金融中心它就是跟交易所是一回事，现在北京没有交易所，上海几乎所有的交易所主板市场都是在上海。这次金融危机还有一个原因，很多OTC场外交易这次产生危机就是场外惹的祸，所以美国专家在讨论伦敦交易所女主持主持说，以后场外的衍生交易品都要放在交易所交易，这是一个大的趋势。交易所的交易今后会有很大的发展空间，而场外的东西，它的发展空间会受到限制。这样很多产品的交易会越来越向交易所集中，也就是说中心的特点越来越明显，金融交易在某一个地区集中的这种趋势越来越明显。这是我们的市场基础，上海已经具有了非常雄厚的市场基础，这是很重要的一个条件。
另外，在其他方面也不错，包括人才的吸引力，上海也还算是一个适合居住的场所，包括它的文化。我记得有一段时间，我们很多中西部，像是南开大学毕业的同学，武汉大学毕业的同学，最早他们是去深圳，后来有一段时间是去北京，本世纪以来都愿意来上海，这就体现了他对人才的吸引力，这也是对国际金融中心发展非常重要的一个条件。
主持人：总结您刚才说的三样条件：第一个是历史传承，第二个是我们有这样的市场基础，第三个是对人才大量的吸引。非常感谢潘老师对上海金融中心做出的精彩分析与解读，我们也相信中国在产业升级后，上海能够在国际金融中心建设的道路上越走越好，感谢大家收看本次报道。
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