原油、粮食、铁矿石等初级产品价格的剧烈波动，给新兴的经济、贸易、投资带来什么样的影响？政府和企业各应采取何种应对策略？

　　主持人： 彭博资讯电视记者安允文。

　　讨论嘉宾：中国国家发展和改革委员会副主任张晓强；中国海洋石油总公司总经理傅成玉；赢创工业集团董事长英凯师；FMG集团执行董事Russell Scrimshaw；宝钢集团有限公司董事长徐乐江；沙特基础工业公司首席执行官穆罕默德·阿尔-马迪。

　　主持人：这是我第六年应邀再次来到博鳌论坛。会场可以使用中文或英文，我抓住了主持这次会议的机会，在那么多会议当中，我考虑到现在所处的形势，这一组的讨论应该是最重要的。

　　主持人：我在这里就不需要向大家介绍，在过去一年当中我们看到的价格波动了，正是因为价格波动，才使我们坐在了这里。今年博鳌论坛的标题也是“走出危机、抓住机遇”。虽然我们看到石油、铁矿石、房地产、货币、粮食等各方面价格的大幅度波动，在这里我们请到了各位非常杰出的访谈嘉宾，有发改委副主任张晓强先生。

　　主持人：我在亚洲生活了十九年，第一次来到中国是到了沈阳，当时对中国的第一个印象是中国绝对是新兴国家、新兴市场，十九年以后我们仍然把中国称为新兴市场，其实中国是已经崛起的市场。在G20峰会上，我们看到对中国、印度和其他的发展中国家大国的重要性是前所未有的，新的社会秩序已经出现，有中国、印度、俄罗斯、巴西和其他的发展中国家在国际舞台上发挥更大的作用。我就不多说了。

　　主持人：首先我想问张主任一个问题，显而易见中国受到了其他地区经济减速的影响，中国政府推出了刺激经济的一揽子计划，中国将采取什么样的政策改革大宗商品的定价机制，并且更多地防范价格波动造成未来形成资产泡沫的风险。

　　张晓强：大宗商品价格剧烈波动不利可持续发展

　　张晓强：非常感谢给我这样的机会作为第一个发言人。大家都知道在过去的几年当中初级大宗商品的价格在不断上升，2008年商品价格波动幅度非常大，例如原油价格在去年第四季度已经暴跌到了每桶45美元，是去年夏天七月最高油价的30%，铁矿石现在的价格只有去年最高价的35%。粮食价格只有最高价的45%。大宗商品的价格在那么短的时间当中经历了剧烈的波动，显而易见这不利于可持续发展。

　　张晓强：对于目前偏低的大宗商品价格而言，对于进口商和进口商而言，他们的收入有所下降，有关企业面临着困境，对于产业部门的投资萎缩。一方面，中国是大宗商品的进口大国；另外一方面，中国也是大宗商品的生产大国。所以说价格的波动也同样给我们带来困难。

　　张晓强：初级大宗商品价格的剧烈波动与前所未有的国际金融危机密切相关。我们至少可以吸取三个教训。首先，自然资源。比如说矿产品和石油是不可再生的资源，这种资源的价格应该反映大宗商品的特征，应该能够反映供需之间的关系。同时，也要考虑开采这些大宗商品造成的环境负担。简而言之，要有合理的定价机制，并通过这样的定价机制确保大宗商品价格直接地与农民利益联系在一起。中国有近八亿农村人口。如果粮食价格偏低会严重损害农民利益。但是如果粮食价格过高，也会严重地增加消费者的负担。这就是两难境地。

　　张晓强：如果粮食价格太高的话，一方面会带来通胀的压力；另一方面设置会带来社会的动荡。这是一个教训；第二个教训就是不仅仅要考虑经济形势，还要考虑供需关系，它对大宗商品价格有很大影响。当然还有其他的因素，比如政治影响力对于油价的影响，还有对冲基金对初级大宗商品价格的影响也是很大的。就像金融危机一样，大家现在也都理解了，也就是缺乏监管以及金融机构大规模的不负责任的行为，特别是发展不负责任的衍生品，要为本轮的金融危机负很大责任。

　　张晓强：现在国际社会已经达成共识，这个共识就是必须改革国际金融体系，必须加强对金融衍生品的监管。所以我认为对于初级大宗商品的价格而言，我们需要国际合作；要吸取的第三个教训是初级大宗商品价格应该处在相对合理的水平，也就是大宗商品价格应该满足供需双方的要求，使得供需双方都能够实现可持续发展。要想做到这一点，我们就需要有关各国政府以及企业进一步加强合作的力度。

　　张晓强：中国现在是最大的发展中国家，我们的国内政策、刺激经济的一揽子计划，对于初级大宗商品价格来说有三到四个关键的方面。首先，应该进一步加深价格体制改革，比如在今年年初，中国政府对成品油价格进行了改革，我认为这是正确的方向。我们也想从傅总谈一谈，对炼油厂还是有限价，他们使收入要素成本在售价当中反映出来。这次燃油改革会不会也调整这方面？

　　张晓强：经过一系列的改革之后，油价会随着国际油价的调整，也就是说定价机制会更具市场化。就天然气的价格而言，今年我们也会进一步深化改革。就粮食的价格而言，对中国来说这个问题非常重要。今年中国政府仍然将继续使用最低价格，以保证八亿农民的利益，保证他们生产粮食的积极性。

　　张晓强：我们有一个体会，就是中国必须积极地通过贸易、通过对外投资，并且也通过中国的企业，积极地参与到有关谈判当中，制定正确的大宗商品定价机制，积极地利用在我们之外的自然资源。我认为我们虽然是最大的买家，但是我们在定价机制方面的发言权仍然不足。

　　张晓强：另外我们要注意的国内政策就是像温总理提到的那样，在实施刺激经济的一揽子计划的同时要振兴十大产业，要进行产业改革和调整，必须优化产业结构，大力促进技术创新，与此同时增强国内产品的质量和效率。我想强调的一点是，中国是世界上最大的初级大宗商品，特别是矿产品的消费国。但这不仅仅是中国消耗的，有很多人说中国是世界工厂。但是将来中国不再会是这样的世界工厂。也就是说我们不再将作为世界上的高污染、高资源消耗的产品工厂，我们要改变这一点。

　　张晓强：最后，中国政府和企业界必须携手努力，要改进和加强初级大宗商品的存储。一方面可以确保供应的稳定，以满足需求；另一方面，库存系统能够帮助我们降低大宗商品价格降低的影响。

　　主持人：现在食品价格非常高，你们是否会进行战略储备？

　　张晓强：我认为我们已经宣布了，中国政府开始第二阶段的石油战略储备设施的建设过程。我想说一点，我们需要企业建立商用的油储设备，与政府的努力相结合。

　　主持人：下面请中海油的董事长傅成玉发言。刚才我们听到张主任讲到企业应该有商业储备，中国也需要进行油价的调整，这样避免公司的波动。现在油价下降到30多美元一桶，对于你们的公司有什么影响？请您发言。

　　傅成玉：在价格问题上，无论是企业和政府，都很难应对今天的市场消费品价格的波动幅度。因为现在所有商品的价格都与国际价格相关联。一说到国际价格，单一政府很难控制。

　　傅成玉：现在大家都在针对金融危机谈问题。但是在金融危机发生之前，出现了过去人类历史上很罕见的一些现象，比如说全球的石油价格“疯涨”，全球粮食价格突然一起上涨，资源价格也在“疯涨”，所有这些价格的上涨都没有与供需相关。

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