帕斯卡尔·拉米：我觉得有两个问题。首先，我认为这次金融危机是可以帮助我们尽快结束多哈回合谈判的机会。但是我们不能说多哈回合谈判失败，要把153个不同的国家聚集在一起，使他们达成一致意见，而且涉及到20多个不同的话题，每一个话题又包括10个技术性的话题，这是需要花时间的。其实上一次的回合谈判的规模更小，谈的话题也少，但是用了八年的时间才谈完。

　　帕斯卡尔·拉米：我认为十五年之前的回合谈判不能作为谈判标准。我知道媒体肯定不太喜欢这样的说法，他们必须了解国际机制是怎么运作的，而且了解我们做出决定，达成一致意见的流程。从目前来讲，恐怕还没有其他的技术。说到多边和双边的问题，我刚刚非常仔细倾听了金部长的观点，我也理解为什么作为韩国的贸易谈判代表，他们没有参加。

　　帕斯卡尔·拉米：如果可以的话，我想说的是，说到双边协议，在WTO这个框架之下，能够达成一致的水平并不是很高，我们有多边的规定。这些多边的规定会提出双边的协议应该怎样做。所以从双边谈判机制的角度来讲，回旋的余地并不是很多。而且这些规定有的时候也会涉及到不同的开放程度。特别是在农业方面，有些国家农业的话题比较敏感，所以他们喜欢双边的机制。

　　帕斯卡尔·拉米：我在这边不是特别要指明韩国，韩国在农业这个问题上也有反对的意见。但是我觉得这项问题需要我们重新审议和修改。顺便说一下，刚才我提到的这一点也是WTO要讨论谈判的二十个话题之一。如果他们很认真的、很严肃的对待像刚才金部长所说的，我觉得多边规则应该超越双边规则，那么这些多边机制就需要得到进一步加强。金部长，你是不是要回应？

　　金宗埙：我完全同意拉米先生的观点。因为在我一开始说的时候，我也相信多边机制的作用。当然，双边的安排可以作为补充。只要它能够符合WTO的现实。另外一点，并不仅仅涉及到关税的下降，而是可能要改变国内的法规，特别是在服务方面的。在这方面的规定可能就需要我们有更多的安排，比如对WTO或者对双边贸易机制下的合作伙伴要有更多的开放。所以我的确认为这样的高品质的双边安排能够有助于全球贸易的提升。

　　安娜玛丽·伊德拉克：我们在中国也有几千家的法国企业投资，也有很多法国企业在日本投资，希望可以在下次多哈回合谈判讨论这个问题。

　　提问：我是来自欧洲商会的中国负责人。我跟拉米先生进行过很多接触，2000年的时候他来北京参加了很多谈判。G20峰会刚刚结束，是不是有可能有WTO的标准和协议，让WTO有更多的约束力，让这些国家说完以后就不做了，而是有这些的约束力，可以让他们实实在在的做一些事。

　　帕斯卡尔·拉米：有G20峰会中有17个国家参与了贸易限制措施。我们要仔细分析，世界银行公布了这方面的数字，但是问题没有那么简单。如果想真正搞清楚谁做了什么事，你不能只靠几个数字，也要看我所发表的长达47页的一篇报告，这17个国家，比如有一个国家推出了反倾销的法案，这算不算是贸易保护措施呢？我没有答案。我很清楚，这个问题还有很多技术性的成分存在。如果一个国家提升了关税，但是又是在WTO的政策框架范围之内，有可能属于限制措施。但是它又没有违反WTO的规定。因为在WTO的规定当中，很多国家有这样的政策空间，而且WTO的规定也不能百分之百的控制这些成员国的贸易政策。

　　帕斯卡尔·拉米：60%的发达国家的贸易政策，对于发展中国家来说只能限制50%，对中国的限制比其他的发展中国家多。在二十国集团当中有17个国家在实施贸易保护主义，事实上他们都在实施贸易限制措施。

　　帕斯卡尔·拉米：这些贸易限制措施与华盛顿峰会宣言的精神是相违背的。坦率地说，这些政策还没有深刻地影响到宏观政策，但是我们要保持警惕和谨慎的态度，如果你觉得你可能做出一些事情的时候，你就应该认识到你的家庭成员都会认为你在犯错了。

　　帕斯卡尔·拉米：你现在有病了，你做出的事情，大家会想你的家族里面是不是有基因方面的问题，会得这种病呢？医生会说赶快来看医生。WTO就像一个医生，目前我们要提醒这些国家来看病。虽然现在的情况没有那么严重，但是的确要来我这里看病了。

　　帕斯卡尔·拉米：我会告诉你，我们要采取什么政策的措施纠正这种疾病。在这里我们要非常认真谨慎地监控这些风险。但是我们也不能夸大这些数字。有一些国家还没有出现这样的严重情况。

　　帕斯卡尔·拉米：我们说虽然你们已经做了不好的事情，你看起来很愚蠢，这不是一小部分人在做这种事，他们不因为小部分人做了这些事就改变大家庭的行事方式，我们所要做的事情就是大家庭里面的行为方式应该是正确的，这就是我为什么要说需要更加清楚这些数字，并研究这些数字，才能对现实情况进行更清楚的判断和认识。

　　提问：我是全球基金的秘书，我们的机构设在澳大利亚，在全世界都有营业机构。我想强调您刚才说到的最后一点，这一点也在开幕式当中提到，大家说到了自由贸易的问题，我们这个研究基金所也非常关注自由市场和自由贸易的问题。我们的基金会和总干事也保持着很好的合作关系，我们的企业界和平民社会都希望看到回合谈判能够尽早完成。今天的这些专家，和中国的领导人都参加了20国集团会议。你们希望尽快结束多哈回合谈判，有没有时间目标？很难说，因为现在世界各地都在经历经济危机。对于政客来说，他们也非常关注实现贸易计划。在日内瓦谈话当中，我们也就具体的技术问题进行讨论，企业界和平民社会都非常相信自由贸易这个概念。我们能做什么事情，从企业界和平民社会的角度来帮助你们完成谈判。企业界自愿提出帮助。希望我们的专家就这个问题，就是对于企业界的自动帮助持什么态度？

　　帕斯卡尔·拉米：非常感谢您提出的看法，我完全同意您的观点。那就是我们希望尽早地结束回合，这是最好的解决贸易保护主义的办法。通过这个回合谈判的框架，尽快采取行动反对贸易保护主义，这是真正的解决办法和答案。

　　帕斯卡尔·拉米：对于您刚才提出的建议，我们大家都能够受益于未来的协议，如果有好处的话，他就会保持平静的态度。如果他们的利益受到损害的话，他们就会提高声音，提出反对的意见。在这里我想说，对于产业部门的人士来说，他们相信自由贸易，认为自由贸易可以给企业带来好处。

　　帕斯卡尔·拉米：你们自己的代表，或者你们的政府也会把你们的声音表达出来，说我们同意自由贸易，当然还有不同意的观点。因为对于任何一个民主社会来说，都存在不同的声音。世界越来越全球化，贸易发挥越来越重要的作用，可以实现持续的经济发展。

　　帕斯卡尔·拉米：我相信我们所获得的支持会越来越多，跟那些说“不”的人增加很多压力。关于政治方面，如果我们考虑得更多，在做决定的时候反而非常困难。在过去的讨论当中都是这样。正因为如此，我们在最后作出妥协的时候，把它完全地透明化是不是合适？也就是说，负责谈判的人心里有一个答案，可能跟别人的想法是不一样的，不一定完全透明。 对于未来的发展非常关键，贸易的谈判人员没有秘密可言。

　　帕斯卡尔·拉米：我现在不再是一个贸易的谈判人员了，所以我觉得我可以公布他们的一个小小的秘密，实际上贸易谈判人员的谈判时间非常少，他们大多数的时间是和自己进行谈判，不是和对方进行谈判，是在自己的家里进行谈判。为什么呢？他们为什么要把自己的大多数时间花在自己的国家的内部谈判上呢？原因很简单，因为贸易政治是非常复杂的，因为达成共识非常困难。

　　帕斯卡尔·拉米：一方面，很多人从贸易开放当中获益，但是自己并没有意识到这一点。因为并没有人注意到价格降低了是WTO的原因。国内的选民通常有不支持的观点，尤其是失去工作的人。他们要和企业家一起进行合作。我们要和企业合作，并且要跟公民社会合作，使公民社会能够理解到贸易的开放是唯一的渠道。

　　帕斯卡尔·拉米：第二个解决方案，减少这种政治的不平衡。并不是说经济的不平衡，我说讲的是赢家和输家之间的不平衡，使赢家发挥重要的作用。在发达国家，通常我们会看到一种相关性，也就是说有一些人非常支持，非常友好。另一方面他们希望能够获得非常好的社保，看一下这些国家的民意调查，对贸易的支持和社会的安全是密切相关的。

　　帕斯卡尔·拉米：也就是说，国际贸易的开放会带来高效，也会带来社会的动荡。我们要增加效率，肯定有人会痛苦，因为他们可能会失业，所以必须增强社会的安全保障机制。一方面要促进效率，减少贫困，必须要为此支付一定的成本。

　　主持人：时间有限，请大家提最后一个问题。

　　提问：最近调查的结果以及你觉得我们能够做些什么，以降低这些问题。如果美国的议会不能通过贸易促进措施，对多哈回合有什么样的影响？

　　帕斯卡尔·拉米：关于你的第一个问题。如果您想要增加预算的话，中国提供的资金很多，但是我们不能每一个月都对贸易保护主义进行调查，我们是每三个月进行调查。我们的资金有限，如果你们愿意捐款的话，我们愿意接受。我们的报告在WTO网站上可以找到。贸易保护主义有一定的抬头，目前对国际贸易不会有太大的影响，你可以看网站上的文章。

　　帕斯卡尔·拉米：关于美国的贸易政策，在美国议会和政府的关系非常复杂，要在一分钟之内总结这么复杂的议会的问题是非常危险的，我可以跟大家说的是在通过一项立法之前，比如说美国把一个贸易协定变成美国的法律，议会必须放弃对立法修改的权力。因为美国政府通过了这个协定之后，必须通过美国议会的批准。

　　帕斯卡尔·拉米：如果美国议会不放弃自己的修改权力，这个修订就无法通过。所以要想这个立法能够落实任何的美国政府所签署的协定，包括多边和双边的协定，议会必须放弃自己修改的权力，但是问题是在投票两分钟前、六个月前，还是在两年前放弃这个权力呢？这个解决方案要取决于政府和议会之间的关系，我们现在正在谈判的过程当中。

　　主持人：关于这个问题大家都很有兴趣。通过这次讨论，我们了解到大家都非常支持自由贸易、开放的市场，反对贸易保护主义。但是我们现在还面对一些困难，而且还有贸易保护主义的抬头。总的来说，我们看到世界贸易组织作为“医生”，会关注贸易保护主义这个问题。我们希望这个“病人”能够迅速地恢复。女士们、先生们，请大家感谢我们的嘉宾，感谢他们的精采发言。

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