国家医改小组咨询专家、北京大学光华管理学院经济学教授刘国恩博士

　　以下是节目实录：

　　主持人：关于医药卫生体制改革的重点实施方案有关问题，我们演播室今天也请来了国家医改小组咨询专家、北京大学光华管理学院经济学教授刘国恩博士。刘教授您好。说到医改，资金肯定是一个很关键的问题，大家一谈到新医改可能对政府投入8500亿的资金究竟应该怎么用，花在什么上是最应该的呢？

　　刘国恩：这个问题提得非常关键，我们知道8500亿投资充分体现了国家关注民生、关注医改重要的举措。但是8500亿怎么用呢？基本上我们有两个途径，一个是按照过去传统的，按照机构、人员编制，通过内部预算划拨的形式把8500亿分配下去。这个分配以后的使用效率和效果可能不是特别完好，因为监管的过程、跟踪的过程，手段都跟不上，这么多成千上万的机构把资金用于什么地方也很难把握。另外一个配置的途径，是通过加大对覆盖城乡居民医保制度投入的力度，比如现在的新医合，国家补贴80块，城镇居民也是补贴80块，如果我们能够翻倍，或者提高到120块，通过这样的资源配置，第一，直接能够惠及每一个国民，让每个国民都能真切感受到党中央、国务院的关怀。第二个让每个国民都参与这个资源的配置，因为资源是跟着服务走的，国民如果喜欢这个医院，觉得这个医院服务好，来得多，买单的力度就大。这样医疗机构提供的服务就和它获得的资源挂起钩来，这样我们对资源使用上面、对资金的监管上面就会大很多，这同时也是赋权国民的过程。我认为通过补需方配置资源的手段，要比通过直接补供方的手段更有效、更公平，也是能够直接惠及国民的一个选择的路径。

　　主持人：您认为这笔钱应该直接给患者，花在患者身上，而不是通过院方去使用这笔资金？

　　刘国恩：实际这个资源也是到了供方去，只是说前者是通过医院机构和人员编制直接内部划拨。第二种是通过国民医疗保障力度的加大，让老百姓在接受服务的时候，能够把资源配置过去，最后资源也是到供方去，但是以交换服务为条件，这样我们对资金的使用，我们对监管的工作做起来更有效果，公平性的程度也大一些。

　　主持人：同时医疗服务水平也会提高。

　　刘国恩：老百姓至少能够感受到政府对每个人的关怀，老百姓也可以参与资源配置的过程，这是非常重要的一点。

　　主持人：在这次新医改过程当中，不少专家认为建立基本的药物制度，能够使药价应声而降，您怎么看？

　　刘国恩：这个话讲得不是那么全面，我们建立国家几等药物制度只是希望通过对成千上万种药品里边，遴选出几百种非常关键的大众用得比较多的常见病、多发病的成本效益比较高的药品，这是一些核心的药品的品种。那么这些药品的使用也仅仅是在解决临床上药品合理使用问题，但是看病就医，医和药是一个整理，就像病人走到医药服务机构去，诊断、治疗加药方，这是整体服务。如果我们只是把着眼点放在药品降价上，还不能最后解决老百姓看病就医问题，因为还涉及到医疗服务这一块，因为医疗服务的价格形成机制不能够很好地解决，那么很难从总体上解决老百姓看病就医的问题，这个很幸运，在医改方案当中几次提到，要探索医疗服务价格的形成机制，这样才能够综合解决看病难、看病贵的问题，这个当然需要一段时间解决，就像张茅书记谈的，这不是一蹴而就的工作，是一个长期的过程。但是不管怎样，我们不能仅仅把着眼点放在药品降价上面，看病难除了吃药的问题，还有诊断的问题，还有治疗的问题，医疗服务、医务人员的技术和劳务价值也要得到体现，而不能得到体现，我们现在看到形形色色医疗行为扭曲，开大处方等等，都是制度性的问题，所以这次医改很大程度上是在谈制度的变革、机制的创新。

　　主持人：刘教授，在这次新医改我们看到除了对看病贵比较关注之外，对看病难的问题也是非常关注，而且在很多地方也在不断探索医疗资源总量稀缺，同时分布不均的问题，您对这个怎么看？

　　刘国恩：这个问题在医改方案当中也体现得比较充分，就是我们在加大政府财政对卫生投入的同时，也多次提到要动员和鼓励社会资源进入医疗卫生领域，来帮助我们壮大医疗卫生事业，那这个工作我觉得非常重要，第一个是我们财政投入确实是很有限的，而我们老百姓医疗服务需求不断在增加，尤其是以后有了新的医疗保障制度安排以后，这个需求还会因为对过去没有实现的一些需求的释放还会加大，因此我们必须有相应的医疗服务供给能力的增长，才能满足不断增长的医疗服务需求。那么社会资源、民营资源进入医疗市场这个工作变得非常必要。这是第一点。

　　第二点，就是对医生的定位问题也很重要。目前我们社区，为什么老百姓有机构、有诊所都不愿意去看呢？一个最主要的原因是没有好的医生，因为好的医生都聚集在三级医疗机构，这是因为我们有制度上的安排，对医生是一个政府事业单位的定位，所以只能选择一个点工作。如果我们能够解除这个制度，让医生从固定变成流动的一个自由职业者，这么一个专业队伍，让他们到社区工作，到祖国最需要的地方工作，就变成自己创业的过程。因此在医改方案里面特别提到，要允许医生多点职业，要探索医生多点职业这么一个新的机制。另外还允许民营资本办了医院以后，能够享受和公立医疗机构同样的待遇，其中包括定点医疗服务机构、技术职称的晋升等等，这些都是过去约束非政府资源进入医疗卫生领域、参与卫生事业发展最大的制度性的障碍，在这个方案里都多次提到，这是非常重要的一些亮点，如果有了这些工作的进行，我觉得我们就可以开展两个重要的工作，一个是加大医疗保障制度的安排，提高老百姓购买医疗服务的能力，这是解决老百姓看病贵的核心手段。与此同时，我们想尽一切办法调动政府资源、调动社会资源，来扩大卫生服务的供给能力，调动广大医务人员的积极性，解决生产力，只有这样，才能从根本上、从发展上面解决我们医疗卫生服务这个领域发展的瓶颈，我觉得这一点上也充分体现了我们小平同志讲的，发展是硬道理，不管黑猫白猫逮住老鼠就是好猫，我们只要能够想尽一切办法，解决老百姓看病贵的问题，使老百姓排队的时候少等一点时间，这样才能达到我们预期的目标，使得每个人都能获得基本的医疗卫生服务。    主持人：好，谢谢。

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