我认为应该首先解决就业问题，就业是消费的最根本。保证就业就要把大量的中小企业救起来。现在的中小企业承担着我们国家80%以上的就业。我们现在实际上是经济危机处于中期，中期就是供和需的平衡问题，如果这个砝码，也就是这4万亿要搁在供上还是搁在需上，如果天平的两边搁错了，经济会继续下滑，所以选择正确的方向还是非常重要的。

　　丁佐宏(全国工商联家具装饰业商会会长、月星集团有限公司董事长)：改革开放30年，我们民营企业家磨炼出来的已经不是昔日的民营企业家。我认为在近来形势好、市场好的时候，不应该只是胆子大，信心同样很重要。房地产受影响，我们的家具行业肯定受影响，但是这个时候我不同意抱团过冬的模式，不要是捂着口袋不掏钱过冬，我们行业是掏钱过冬。因为我希望将来政府制定政策的时候要了解先咨询或者调研我们的民营企业家，所谓春江水暖鸭先知。现在大家都不建设、不投资的时候，我们应该掏点钱来做投资。我们现在还在收购企业、买库存产品。在这个时候一定要讲这个道理。

　　尹明善：最近我在好多论坛讲到企业保增长首选发展民营企业，这就是我们民营企业家的对策，我们要向政府呼吁这些钱首选投在民营企业。为什么？因为民营企业改革开放30年来，每年20%的增长，而改革开放30年整个国家的增长是每年9.8%，可见民营经济发展速度远远高过其他的经济成分。第二，同样的资本增长投入，民营经济的产出更大。我经过计算，结果是，同样资本金投入和产出是国有成分的3.9倍；同样资本金的投入，民营经济提供的劳动就业岗位是国有经济或者其他经济成分的8倍到10倍。所以我们增加就业，要首先把民营经济发展起来，把这些钱投给民营企业。

　　陈志列：我认为中国政府是最想发展经济的，而且对经济的推动力更快和更直接，做出一个政策也很快。不像美国讨论来、讨论去。我的建议是，在这种百年不遇的情况下，政府要再出政策，一步到位，不要出一个看看效果，再出一个又看看效果。就是在这种情况下，明年上半年，我相信政府能够快速地一步到位推出各种政策。

　　现在，整个社会应该有配套措施鼓励创业，中国人是喜欢创业的，中国人喜欢当老板，大学生也喜欢，农民工在沿海地区有了经验以后回到家乡也有创业的冲动。如果在政策配套上鼓励创业，比如1块钱就能注册公司，一天就办好，而且如果你创业的行业符合我们产业目录的话，政府可以提供无息贷款或者担保配套的东西支持，我觉得这也是解决就业很好的渠道，就是创业。4万亿之后，我个人判断政府还会推出类似政策，我相信明年上半年还会大规模地推出一些，这也是应对的办法。

　　尹明善：4万亿用到哪里是确实值得讨论的，4万亿带动了地方政府的积极性。当今再把大量的钱投到基础设施上去，已经取得不到1998年、1999年的效果了。为什么这么说？像第一条城际高速路很多车跑，现在修第二条也有很多车，修第三条高速公路还有那么多车跑吗？所以效率会大幅度下降。我今天讲这个话，民营经济是产权经济，像野草一样漫山遍野地增长，留下光秃秃的山坡，覆盖山坡的一定是野草。这次经济危机我们也受到了伤害，我们种小树、栽大树也有效果，但是注重效果还是要让民营经济漫山遍野地生长。

　　刘沧龙：这是一个世界金融危机，这个我觉得大家别争议，别管今天赚钱或者明天不赚钱，这个形势都非常严峻，这个大家应该清楚。4万亿中，给民营企业的投入还是比较小。

　　比如作为一个全国人大代表，在某种程度上代表我们民营企业家，我们充分呼吁、反映、提议案。

　　丁佐宏：我建议政府、中央政府应该成立一个考评或者监管小组，钱一定要发，但是发给什么人很关键。

　　韩伟：这4万亿我是这么看的，我们前些年基本建设投入可以说存在一定的过热，这个我们不用说了。

　　但是今天需要提的是，这个时候我同意上面几位讲的一些观点。这个时候投入是对的。作为每一个个体，我们在座的都是企业家，我相信都很聪明。现在有一点，你腰包里有多少钱？你能够撬动多少社会资源？现在国家有4万个亿，这4万亿怎么投？我认为应该搞产业基金。30年的改革开放我们不得不承认，我们整个沿海地区得到了飞速发展，但是我们西部和中部地区没有得到发展，这些地方需要钱，这些地方恰恰是我们民营经济承载的载体，我们在座的企业家，包括我们从事二三十年的企业家，聪明着呢。但是政策取向、资金流向，国家要通过立法、通过规矩，首先不要因为华尔街的衍生产品闯了祸，它这个衍生品就不可以用，我们应该把国家的4万个亿赶紧在我们一些需要激活的产业成立若干个基金，民营经济去参与这些基金，这些问题全解决了。

　　丁佐宏：还有一张牌一定要说一说。改革开放以后一部分人先富起来了，还有一部分人没有富起来，这4万亿向没有富起来的部分人撒一点。中国人有一个习惯，有一个攀比心理，攀比心理是什么东西？就是巨大的生产力。所以我认为把这个放出来以后，对整个中国来讲是不得了的。

　　尹明善：我国增值税的转型将使明年减少2700亿的税收，我们力帆也算了，因为增值税转型我们就可以少交1700万增值税，另外还有许许多多的税收可以减免。比方说农民买一部摩托车，居然还要收20%的购置附加税，这个可能过多了一点吧，把它减少，把它免掉，实惠于民。目前家电下乡，农民才得到财政的补贴，让农民减轻了负担，这是一个非常非常好的模式，所以我们还可以提倡摩托车下乡、农用车下乡，许许多多政策下乡，让农民减轻负担。所以减税绝对是一个非常好的办法，当然不能把4万亿都用在减税，用几千亿我觉得是可以的。

　　陈志列：我提两个比较好容易操作的建议：一个是银行惜贷。银行有两类，一个是商业银行，有些银行是海外上市公司要业绩，所以惜贷，这个是可以理解的。但是我们国家有政策银行，比如说国家开发银行、中国进出口银行、农业发展银行，这些政策银行，而且我知道目前国开行在走商业银行，是不是慢一点儿，让它们继续发挥政策银行，因为政策银行体现了国家意志，它可以在某段时间内，在国家抑制和政策需要的情况下不用像商业银行那么特别考虑年报，这三个行是不是可以给它更多的年度。

　　第二个，咱们国家的外汇储备，按照国家法律是20%可以做投资的，政府应该给民营企业更多的注资。最近海航好像得到了注资，我想是不是可以放大一下注资民营企业，注资什么民营企业这是国家政策层面的问题，应该是很好的决策。

　　张元龙：我非常同意减税的办法，那是非常快的，减税直接就减到了中小企业，中小企业可以直接获益，获益之后马上就可以提供更多的就业或者保住就业，刺激了消费。同时我们还要尽快解决股市和楼市。股市和楼市的问题不解决，虽然我们的中产阶层比较小，但是中产阶层的消费能力是非常重要的，如果股市和楼市这种财产性收入没有得到保证是不行的。同时富人，如果你消费就可以想办法减你的税、免你的税。比如我买一套高级房子，到三年后再给你补、返税，这样用税的方法，4万亿投也是投，也许后面还有4万亿，给财政部，财政部把税减了也是一样的。

　　袁纲明：我完全同意尹总的意见，好像我们也有一点儿偏向，我觉得现在国家财政或者国家政策应该偏向民营经济，只有偏向民营经济我们这个危机才能走出来，所以我无法理解你说的公正是什么含义，可以让民营经济更快地发展起来。

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　　当前民营企业的社会责任

　　刘金虎(宁夏回族自治区工商联主席、金龙集团总裁)：从改革开放30年、我从事企业20年谈一点感受。第一保持中华民族的传统美德去做企业。第二，如何承担好社会责任，当你在做自己企业的同时，我感觉你做好社会责任的实践、参与社会公益，我认为最要做的就是让确实需要帮助的人，你还有能力帮助的，做一些这方面的事，这应该能得到自己心理的安慰，也能得到国家的支持。你刚才提到的，我1998年做了一个，企业在改制的时间，政府要求我们企业承担再就业的工作，当时我在宁夏一个市承担了再就业工作，我花了几百万建立了一个市场，在这个市场建成以后承担了几百个下岗职工再就业，当时政府非常满意，而且下岗职工非常感动。当时中央统战部要求我们参与扶贫事业、参与光彩事业，那个地区确实没有办法人类生存，花了800多万建了一个村。

　　政府要求我们企业这方面做，政府需要这样做，老百姓也需要这样做，这样的情况下搬出了100到200户1000人，当时搬出来，我们在解决温饱过程当中，10年走过来，现在已经走上小康。

　　我还有一个最大的感受，要做公益事业、承担社会责任，所以在2004年到2005年，让我参与中央统战部的光彩事业，在宁夏成立了光彩产业基地，在2005年建立了光彩学院，光彩学院从去年到今年两年时间培养了下岗职工再就业2700多人，现在都进入职业技术学院去学习。我觉得通过这三件事我体会最深的，我们在做好自己企业的同时，我们所做的公益事业在我的心态当中要平衡，我们做的事纯粹就是为了老百姓，需要帮助的人们我们去帮助，老百姓是非常感动的，我们心里也很踏实。我记得2004年，我们去光彩事业的时候，他们敲锣打鼓，当时我们是非常感动的。

　　刘沧龙：首先我代表四川灾区的灾民，向在座的、向全国人民、向全世界人民对四川灾区人民的关心、支持，我在这里鞠个躬，向你们表示衷心的感谢。

　　当时地震的时候，非常惨，因为我们有6个企业都在灾区，绵阳、安县、绵竹、什邡，都是重灾区，当天我在山东出差，正好飞机还没有起飞之前地震，最后我赶到县城，路边房子都是废墟，这个时候每个人想到的都是弱势群体，老百姓，如果你作为一个企业有能力解决自己的事、办好自己的事，老百姓是弱势群体，有这个需求。

　　要支援学校，当时电话又不通，在这个地方国家对我们地震灾区支持是相当大的，包括这次恢复重建。

　　刘迎霞：和谐社会的责任就是分享的责任，我们谈到改革开放30年，共享改革成果，把企业办好，大家共同去享受生活质量的提高、改革。当然这里还有一个科学发展观落实的责任，我们怎么把企业办的长远，符合国家环保各个方面的要求，产业结构升级，这是一个。还有，作为一个企业的领导者，我们要承担法律责任，遵守道德底线，首先我一直坚持的就是，这么多年我们能走过来，就是信誉、道德上不能有任何的瑕疵，这是我们的底线。我现在还有更新的一个责任，就是担起工商联桥梁纽带的责任、助手的责任。

　　尹明善：我有幸被高层论坛的组委会在今天下午邀请作为民营企业社会责任的嘉宾发言，民营企业的社会责任有许多方面，我今天下午讲，最大的社会责任是建设中国特色的社会主义，当前重要最大的责任是，重庆市政府统计已经提前返乡的有很多农民工，你想会给我们带来多大的压力。我们企业困难，员工下岗，我们力帆来看，今年1到9月份，平均每个月出口5100多万美元，到了10月份一下少了30%，少了1500万美元，就意味着少了1500个就业。在商言商，我们兴旺的时候招工、困难的时候裁员，但是不行，所以我在10月初向市委市政府表态我决不裁员，因为企业的财富是员工共同创造的，不能困难了就把工人赶走，留下来的人分享，没有这个道理。员工为企业添砖加瓦，企业要为员工遮风避雨，我们创造了那么多财富要分享，我们要开仓放粮，这里不得不感谢我们的党中央和国务院，他们发布了一系列的保障性政策。我今天算了一笔账，增值税转型，力帆明年少交1700万元，到现在为止贷款利息下调了216个基点，我明年要少交210万元，到今天为止我们出口退税调高了两个点，力帆明年要收入4000万元，所以20日温家宝总理来我们这里视察，一下减少了7000多万元，感谢政府，所以政府在保增长、保就业当中，我们确实要跟上政府，要千方百计保住我们的就业，如果可能我们还要扩大就业，这样才是眼前所有的民营企业最大的社会责任，所以我相信我们许多在座的民营企业主，他们也不会把员工赶到街上去。

　　我最近还看到报道，香港有上千家企业发表倡议书，这就是我们中国人，我们中国人就是这样的，大家你顾我、我顾你，因为我们是同胞，所以这个时候最大的责任就是不裁员。

　　孙晓华：首先我觉得今天中国民营经济发展30年高层论坛当中的一个重要活动，就是对话的这个活动非常好，一方面，采取这样一种互动的方式，大家能够充分的交流。第二，关注的问题都是非常重要的问题，特别是两会召开在即，刚才赵赫主持人讲的非常好，大家先琢磨琢磨两会我们提什么，但是真正为我们解决当前问题渡过难关、应对挑战、面向未来做一点更实际的事情，这个非常好。

　　今天谈的问题没想到还争论的比较激烈，仁者见仁、智者见智，这也不奇怪，永远都是这样，有不同的角度、不同的态度、不同的高度、不同的尺度，但是有这么几点大家有共识。第一，改革开放30年中国民营经济的发展为国家作出了很大的贡献，这条路绝对走对了，发展中国民营经济绝对是非常好的。第二，在当前的形势下，还需要更加促进民营经济的发展。至于说到未来，我认为，中国的企业倒下了、起来了、发展了、做强做大了，中国是这样，世界也都是这样，企业就是这样一个自然规律。对中国目前企业大量的倒闭或者说停产、半停产，要作具体的分析。所以在这种情况下，我们工商联的作用、价值更加得到体现了。今天我们前边来了这么多的地方领导，刚才赵赫没有给我们介绍，比方说河北的、安徽的、河南的、湖北的、黑龙江的、云南的，工商联始终在为民营经济发展服务，始终在努力走。所以在这种情况下，我认为在未来的发展当中还要更好的发挥我们工商联的作用，不断提升我们的地位，当然我们自己要有更大的作为。

　　一方面，当前我们民营经济的发展，在中小企业，刚才大家谈可能有一个问题谈的少了一点，在座的企业可能基本上都可以，甚至有的还很好，可是最困难的是中小企业，这是最大的问题，为中小企业发展多出实招、多办实事，中国民营经济的发展，尽管经济危机也好、金融危机也好、金融海啸也好、金融风暴也好，总体上还会不断的发展、有些企业可能会倒下。而且民营经济在国家社会当中的作用也会越来越大，所以我们黄主席这次作工作报告里边有这么几句话，众多的民营企业由低附加值向高端转变，一批有条件的企业做强、做大，成为跨国公司，活跃在国际、国内两个市场。

　　整个民营企业将为创造更多的财富，为国家的发展作出更大的贡献，我们有很多企业家也会通过努力成为国际知名的企业家。

　　本版图片由本报记者张居生晁大治／摄

　　陈志列：我认为中国政府是最想发展经济的，而且对经济的推动力更快和更直接，做出一个政策也很快。我的建议是，在这种百年不遇的情况下，政府要再出政策要一步到位。在这种情况下，明年上半年，我相信政府能够快速地一步到位推出各种政策。

　　黄绍基：1978年改革开放，我刚刚到社会做事，根本不懂什么叫改革开放。1984年香港回归的问题解决了。1998年开始第一家店在北京开业，当时是诚惶诚恐，摸着石头过河的。我总结了一个经验，我认为融会贯通是最重要的，除了坚持还要融会贯通，把事情办好，把难题解决，这很重要。

　　刘迎霞：应该说今天当选为全国工商联副主席很激动，也有点忐忑不安。激动是因为这个新岗位给了我新的职责。很荣幸，有这个平台可以为很多的民营企业或者中小企业做更多的事情，当然前提是把自己的企业做好。忐忑不安的是，因为自己还年轻，还需要总结经验，不断完善、提高自己。

　　袁纲明：改革开放30年来，从计划经济向市场经济转变，使得我们单一的公有制、国有制变成了多种所有制这样一种经济多元化的体制，而民营经济确确实实是打破了坚冰。在民营经济的发展模式上或者发展道路上走出了一条路利用中国资源体系和要素结构的低成本道路，最后慢慢走向适应现代经济发展的道路。