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韩晓平对话林伯强:先降油价还是先推燃油税(2)

http://www.sina.com.cn  2008年12月04日 10:15  南方周末

  地方政府和中央政府的收入是技术问题,中央可以把钱收上来之后再返还给地方,应该没那么复杂。说到底,征税不可能做到对每个人都公平,只能做到对大部分人比较公平,或者只能说现在比以前更加公平。推出燃油税后,如果对某些行业影响比较大,政府可以补贴。在目前的情况下,政府不是常常在补贴吗?

  韩晓平:补贴并不能解决所有问题。全球征收燃油税的国家,主要是人均GDP达到3万美元的西方发达国家和一些国土面积比较狭小的新兴工业化国家和地区。这些国家和地区,农产品不限制价格,油价高低可以直接传导到农产品和食品价格上,政府拿钱只是补贴为数不多的穷人,中国现在能不能这么做?如果是一项改革最终的结果将使得各级政府不得不拿出巨额资金补贴2/3以上的国民,这样的改革还算是市场化改革吗?

  还有,对农民的补贴,怎么才能真正补到农民手里,怎么补才是公平的?最近,国家发改委主任张平说,“在某些地方确实出现了农民工返乡的现象”。根据研究,农民工手中的钱最多可以坚持5个月,要稳定农民只有大幅度提高粮食收购价格。一方面我们要注意不能让油价将他们手中的钱“吸走”,另一方面如果粮价高了,我们可能还要对城市低收入居民进行补贴。为刺激经济我们要给企业减税,补贴的钱从哪里来?

  油价要不要与国际接轨?

  林伯强:与国际接轨有两种方式,政府定价的接轨和市场价格机制的接轨。形成市场价格机制是我一贯的主张。根据目前形势,应先在政府定价的基础上尽快把燃油税机制推出来,价格机制的问题可以随后进行。

  价格机制的改革比较复杂,比如说如何应对国际油价的大幅度波动,在什么样的幅度内波动可以接受,如何将波动的影响减低等等。对于经济学家来说,价格机制永远是第一位的,能一步改好当然最理想,但中国的国情不允许这样。

  目前国际油价下调了60%多,即使前期油价没有上调到位,现在的成品油价格至少也应当下调30%到40%,老百姓意见很大。到年底我们只剩下一个月,燃油税机制推出去了,如果明年石油价格相对稳定,政府也做好了准备,就可以进行价格机制改革。如果现在把这两个改革混在一起,可能又要拖时间,这是一个策略问题,不是要不要市场机制的问题。

  韩晓平:市场化改革不仅仅是一个价格机制问题。我们的能源领域一个主要矛盾至今没有解决,就是市场主体是谁?他们有没有权利进行自主交易?国内原油和成品油期货交易市场至今没有建立,多元化的竞争主体始终没有实现,国家的石油“平准”机制没有建立,就这样匆匆忙忙跟着国际市场走,带来的问题是中国要在国际市场上采购两亿多吨的石油现货,这必然引起金融投机者的炒作,不仅影响中国自身利益,也会对全球经济复苏产生负面影响。

  油价改革只是能源体制改革的一个步骤,而不是改革的全部。石油是经济的血液,血液一旦出问题,身体其他各个部分都会出问题,或许会贫血,或许得脑血栓,要致命的。对于这个改革要慎之又慎。

  目前很多人认为油价与国际接轨是改革的主要目标,民众往往认为油价和国际接轨了就会降下来,其实油价下降跟定价制度没有什么关系,就中石油、中石化来说,不需要国家批准,它们可以把成品油价格每升下调1块钱,但它们就是不动。

  高油价对于经济的伤害是非常大的,美国的次贷泡沫最终是因为高油价引发通货膨胀捅破的。巴西在“金砖四国”中是唯一征收燃油税的国家,但它去年GDP增幅最低;印度在今年6月4日大幅度上调国内油价,造成严重的通货膨胀,引发社会动荡,至今越演越烈。我们目前的经济困难局面,与油价过高不无关系。不管怎么说,国内油价应该马上降下来,越快越好。

  在中国现阶段,我认为油价采取完全与国际随行就市的做法未必可取,采取一个相对稳定的油价有利于企业进行套期保值和鼓励储备。

  由于国内石油和成品油期货市场迟迟没有启动,燃油定价中没有国内价格因素,很多民众就要问:为什么大庆的油要按照北海布伦特的油价来定价?国际油价有投机因素,国内油价难道也有投机因素?国家将这些资源给了自己的国有企业,也没有要份额油,国家的主人反而要按照北海布伦特的价格支付给他们,那为什么要将这些石油资源给他们?所以,中国的定价机制不能简简单单地与国际接轨,保持一个相对合理稳定的油价会更有利。油价太低会影响石油公司在勘探开发方面的投入,油价太高会影响中国的国际竞争力。在目前竞争不充分,市场机制不完善,信息不对等,将定价主动权从政府移交给所谓“市场”并不可取。

  林伯强:这其实也是我说目前推出市场价格机制的难处之一,即改革的相应配套,市场机制必须有相应的工具,如期货市场,中石油、中石化的垄断问题。我们要分清现在的时机以及中国的国情。美国的汽油能在一个月之内从4块多美元跌到2块多,市场机制的价格接轨意味着国内价格也会大幅度波动,这么大的波动政府愿意不愿意接受,中国经济能否承受?

  但是把燃油税推出来——它代表了效率和公平——对中国的可持续发展不会比价格机制更不重要。燃油税取代养路费和其它一些费,以税代费,这是现在中国必须要做的,这样做目的有两个,一个是效率,改革后,消费者有选择了,可以开大车也可以开小车,可以开多也可以开少,自己看着办。另一个目的是公平,以前我买了车,就算不开也要交养路费,现在是多用路多交。这两点是燃油税改革最基本的目的,其实没有其他特别的深意。当然,收燃油税还有一个节能目的,就是让你尽量少开车。

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