北京工商局官员谈奥运食品安全(2)

　　主持人:说到这儿我想跟您探讨一个案例，好像现在禽流感的影响一直没有完全消失，而且延续很长时间，如果禽流感的事件政府没有发挥它的责任，及时处理这些疫情或者是杀掉，或者是给养殖户进行赔偿，这种情况下是不是就应该属于政府的责任？如果政府很好地发挥了它的作用，但是相关的养殖户没有把有病的禽杀掉，这就是属于经营主体的责任，是这样吗？

北京市食品安全监督协调办公室协调处处长唐云华做客新浪嘉宾聊奥运食品安全。（来源：新浪财经 ）

　　冀玮:禽流感首先不属于食品安全条例这样一部地方性法规所调整的内容，禽流感应该属于重大动物疫病范围，因为禽流感的传播途径并不仅仅从食物传播。

　　主持人:但是它跟食品相关。

　　冀玮:只是跟食品相关。但是它主要的控制渠道、主要的工作面、主要的工作方法都应该在重大疫病的条例控制当中，因为单凭一个食品安全条例是无法控制禽流感。

　　主持人:对，它其实不光是食品，也跟人的疾病、健康有关。

　　冀玮:包括它的传染途径也不一样，除了通过食物传染之外，空气也可能传染。我们经常说的鸟粪，也可能会传染禽流感。所以，首先我们明确它不是食品安全条例所规范的内容，这是第一。

　　第二，我们还要明确一个概念，食品安全没有零风险，刚才唐处在她讲的时候也讲到这个问题，比如为什么我们追溯制度在国际上，在发达的资本主义国家都只对重点食品进行监控，进行追溯，就是因为你能力达不到，不可能对所有的食品都进行追溯，都进行监控。这里边体现一个思想，就是食品安全没有零风险的思想。食品安全没有零风险，美国去年一年的实验性计划数字也是很惊人的，网上也可以查到，去年美国发了一个权威报告，美国的FDA，包括美国有一个审计部门，我们叫它审计署，发表了一个权威报告，美国实验性计划在07年存在1000。我们说区分政府的责任，有时不能单看这个事件的结果，要看它有没有履职，有没有尽职尽责，任何事物随着科学水平的局限，我们观察问题、发现问题的局限、信息的短缺，很有可能对于某一件事件的控制不可能十全十美。

　　主持人:看来这个里面门道还是很多，我刚才就犯了一个错误，把禽流感认为仅仅是食品安全的问题，可能广大网友对这个问题认识的也不是特别清楚，今天听了嘉宾介绍之后，可能以后我们对这个问题会有更深入的了解。还是回到奥运的问题，唐处长，还是想请问您在奥运期间，我听到一个信息，北京市对于各种餐饮企业也进行了量化的管理，而且是分为ABCD四个等级，北京有这么多庞大的餐厅，餐饮企业也是非常非常多，对这些饭馆你们是怎么进行管理的？

　　唐云华:我先澄清一个概念，不是奥运期间分ABCD四个等级，几年前就开始推这项工作，由卫生部到北京市卫生局推的一项叫做食品卫生监督量化分级管理，就是把这些与餐饮服务业有关的单位，包括集体用餐单位，像食堂、宾馆、饭店，都纳入到餐饮卫生量化分析管理当中。它的分级主要依据包括比如环境、设施水平、管理制度、卫生管理水平等等一系列的。分ABCD，它的目的主要是一种信用管理，就是我给你分出ABCD四个等级了，并且要求你把自己的等级在殿堂内进行公示，让社会上的广大消费者自觉地去到那些卫生等级比较高的场所去就餐。同时，让这些餐饮服务单位也有提高自律意识，还有知道我这个卫生等级比较低，我得赶紧加强整改，不然就没有客源了。等于食品安全是一个全社会的共同责任，是整个广大市民一起参与，消费者提高自己的自我保护意识，经营者也加强自律。再加上政府部门的监管，从而使整体的餐饮业水平上一个台阶。

　　因为我们北京市有很多餐馆，也包括一些中小餐馆。对于它们来说，提升食品卫生的整体水平也是我们面临的一个比较艰巨的任务。在奥运会期间，我们也要进一步提升整体水平。比如说我们现在有一个目标，就是以奥运为契机，将这些纳入D级的整体的餐饮业的水平再进一步提升和整改，使D级的餐馆逐步逐步要么关停，要么提升，它的级别进一步向上提升，使得整个餐饮业的水平有一个保障。因为奥运会期间，不光是运动员，广大中外游客非常多。

　　主持人:都来品尝中国的食品。

　　唐云华:这样让整个社会餐饮业水平有一个整体的提升。

　　主持人:您刚才也说了分ABCD四个等级，对于那些卫生条件不好的小餐馆，可能就不把低级的牌子挂出来，这样大家看不出来它有哪些等级。

　　唐云华:对于中小餐馆我们还有其它管理措施，去年开始我们推出一个明厨亮灶制度，这些小餐馆把非承重墙打通，使得市民可以一眼透视到他的后厨，跟ABCD的原理一样，我们让它的后厨置于社会的广泛监督之下。同时我们还有另外两项制度，叫做健康证和食品卫生许可证公示制度。一进门要公示到这个服务员的健康证还有卫生许可证贴到这个墙上。消费者，比如服务员端盘子过来，哎哟，好像健康证上没有你，消费者就引起警觉了。另外还有一个措施叫做蒸汽热力消毒和餐具集中消毒的措施，因为餐具消毒也是中小餐饮企业面临的食品安全隐患，我们通过这个措施，把热腾腾经过蒸汽消毒的碗筷端上来，也是让消费者一起参与对中小餐馆的监督，提升它们的水平

　　主持人:还有一个问题，可能广大老百姓也会这么想，你们去检查的时候他们都做得挺好，你们一走，他们又变成原来的样子，怎么保证监督的持续性？

　　唐云华:监督的持续性就是我刚才所说的，食品安全是一个全社会共同的责任。作为经营者，你是第一主体责任人，要确保你的生产加工提供的食品都是安全的。作为消费者，一个是要提升自我保护意识，主动地、自觉地不去那些可能有安全风险隐患的场所去就餐，或者食用那些带有安全风险隐患的食品。作为监督者，要不断地依法加大执法监督的力度去保证。只有三方面共同参与，包括市民参与监督举报，我们的食品安全才更有保障。

　　主持人:而且我觉得在市场经济中，卫生条件不好的小餐馆也会遭遇到消费者用脚投票，如果你的条件很不好，大家都不去，经营不下去，可能就倒闭了。

　　唐云华:所以食品安全很需要市民的参与。

　　主持人:我们知道现在也进入08年，现在已经是3月14号，明天就是3·15了，能不能给我们介绍一下进入08年以后，在食品安全的问题上，现在都有哪些具体的措施都已经开始展开？

　　唐云华:08年的具体措施就是要全面贯彻实施北京市食品安全条例，这个条例一方面将我们原来行之有效的一些措施，比如市场准入、风险评估等等措施，纳入到政府管理的法制化的轨道。另外一方面，它还有一个特点，就是它极大加强了行政处罚的力度。过去我们说有一些在02年出过北京市食品安全监督管理规定，当时上位法有些突破。但是突破之后，有些法我们是摸着石头过河，因为条款我们不敢处罚太高，比如索证索票，先让你改正，逾期不改处于200元的罚款，有的觉得这是挠痒痒的处罚，这时加大处罚力度。另外，北京市要进一步提升物流配送体系的覆盖面，我们现在推的鲜肉、食盐，因为北京市是碘缺乏的城市，还有一般的食品，以及农业投入品，包括农药、兽药都要实行配送，配送到每一个偏远的乡村。另外，进一步提升北京市整体农副产品市场基础设施水平，以便跟现代化大都市相适应，也借着设施的提升，提升整体市场规范化管理水平。此外，我们还有其它的一些措施，我们要确保奥运会期间食品安全的万无一失。我们为了确保这万无一失，进一步加大对生产流通消费各个环节的监测和监督抽查执法力度，这是我们已经开展的08年的重点工作。

　　主持人:我们再看一些网友的提问。

　　网友(山东):我非常好奇那些奥运运动员来了北京之后都吃什么，他们食品的等级会比一般人高很多吗？

北京市食品安全监控中心副主任路勇做客新浪聊奥运食品安全。（来源：新浪财经 ）

　　主持人:是不是请路主任回答一下。

　　路勇:标准的事由唐处长回答一下。

　　唐云华:因为我看咱们网上以前有个什么什么奥运猪的传闻，说运动员吃的食品等级比市民高。

　　主持人:而且好多商家，大家默认运动员吃的就是比大家好，什么奥运牛奶、奥运猪肉，宣传他们自己。

　　唐云华:首先先说这些商家，这么做是不妥的。为什么？因为他违反了咱们国际奥委会在宣传方面的一些规定。你如果本身不是奥运会的赞助商，不是奥运的全球合作伙伴，就不应该享有这样的宣传权益，侵犯了人家的知识产权，从这个角度来说。这是商家在手法方面要进一步提高对知识产权法律法规的守法意识。

　　另外，我们所有供应运动员的食品，都是来自于我们北京以及京外优质的农产品生产供应基地和企业。这些生产供应基地和企业同样也供应着北京市市民以及他们的流通渠道很广泛，也都会供应着北京市民以及京外的广大消费者。

　　主持人:所以其实是一样的。

　　网友(上海):经常看到国外会召回某些不合格的产品，但是为什么国内没有看到这个情况？

　　唐云华:这是涉及到召回方面法律法规的情况，这次法规当中已经拟定了。

　　冀玮:食品召回制度在国外是有的，在这次的食品安全条例当中，我们也对于食品的召回制度进行了规定。而且从今年1月1号开始应该执行，而且我们条例当中最高的罚款额度上限30万，就是针对企业没有主动召回食品，并且造成重大的后果的行为设定的罚款，应该说罚款的额度还是相当高的，最高额30万的罚款。

　　食品的召回是一个很复杂的过程。

　　主持人:对，人家都吃下去了，怎么召回？

　　冀玮:对，因为食品的召回，我们想象都可以想象到，食品的召回和汽车的召回不一样，汽车的召回去修一修再卖，但是一个食品长毛了，能不能回个锅再卖呢？显然不可能。但是为什么有食品召回制度呢？主要有这样几个好处：

　　一个，它是由企业来主动实施的一种行为。主动实施召回，一个是它可以使损失降到最小。因为作为企业，它的产品流向、流向以及方向、问题，他自己是最清楚的，如果他能够主动地采取这样一种措施，就可以使我们社会上的食品安全风险降到最低，使消费者受到的损害最小。

　　第二，食品的主动召回在法规里我们规定，如果企业能够做出这种主动召回行为，我们可以减轻甚至完全免除他的责任。为什么？这是给他一种法律上的奖赏，鼓励他采取这样的措施，来主动地为社会减低食品安全风险。

　　第三，它也是企业树立自我形象，树立一种诚实经营、勇于承担责任，为构建和谐社会，这样一个思路设定的责任。北京食品安全条例已经设定了食品召回制度，至于怎么执行，我们下一步还要研究，出台相关的细则、规章，对步骤进行进一步规定。下一步北京市的网友可以看到我们将逐渐采取问题食品召回制度实际的情况。

　　网友:感觉你们只在3·15的时候比较重视大家的举报，平时步态重视。

　　冯源:3·15只是一个国际权益日，这个权益日并不意味着只有这一天全市广大市民才能举报，权利是自始至终都有的。消费者投诉举报，因为今年的统计数字我没有看，但是从去年、前两年的举报和信息的反馈途径，比如像06年，06年全市举报的系反馈就达到了62万件，这样大的信息量绝不是3·15一天能够完成的。所以，这个情况应该说是不存在的。相关的执法机构设立对外的接待窗口，应该每天都在接受广大市民的投诉，包括对违法行为的一些举报。我希望大家也经常关注这个问题。

　　主持人:其实并不是政府在3·15的时候才更加重视这个问题，可能广大网友也是在3·15这一天会提醒，他们自己也会觉得这一天很重要，其实其它时候大家也可以采取行动。

　　我忽然想到一个问题，想请教一下唐处长，奥运期间那么多外宾来，他们不会讲中文，都是讲英文的，在食品安全范围之内，你们会不会有一些志愿者或者是工作人员，比如他们会用英语跟这些外宾进行接洽和沟通？

　　唐云华:奥运会期间据我现在了解，北京奥组委已经在语种的志愿者方面做了充分考虑，包括一些小语种也都招募了志愿者，还有一些小语种正在招募当中。目前语言在志愿者的招募工作中以及为外宾服务方面，应该不存在问题。

　　具体到我们的监督执法人员，我们也会挑选一些比如说外语比较过硬的，能够处理比如消费争议，接待一些外宾的投诉，或者是在开展监督执法当中可能会遇到一些外事外语方面的要求，我们已经有了这方面的考虑，并且正在进行人员的储备和挑选。

　　主持人:我们希望在奥运期间不会出现外国的朋友们投诉的情况，我们也相信不会出现这样的情况。但是假如国外的朋友因为维权意识比国人更强烈，如果他们投诉，要找哪样的部门？关于食品安全方面。

　　唐云华:北京市食品安全的投诉涉及到好几个部门，比如说我们可以拨打12315，这是工商局的投诉。可以拨打96315，这是北京市消费者协会。12365是北京市质量技术监督局，另外还有北京市卫生局、北京城管执法局，它们都会在不同的责任范围内接纳消费者的投诉举报。这些电话也都是公开的。

　　主持人:好的，各位网友，我们时间也马上就要到了。其实我们能够把四位请到新浪的直播间也是蛮难得的，平时广大消费者会碰到各式各样食品安全的问题，但是没有机会跟相关部门的这些领导人员进行沟通，时间的最后，我们能不能请四位依次跟我们的消费者说上几句话，也作为明天3·15形式的纪念？

　　冀玮:我在这里想用北京市食品安全主任和我们局长的一句话作为结束语，食品安全如果有了广大市民的参与，相信我们的餐桌就会更安全。

　　唐云华:让奥运食品安全惠及广大市民。

　　冯源:食品安全你中有我，我中有你，欢迎广大市民对违法线索进行举报。

　　路勇:我们要用准确的数据、客观全面的分析评估来为食品安全提供保障，为消费者提供最真实的信息。

　　主持人:好的谢谢路主任，也谢谢四位，各位网友，我们今天时间已经到了，再次感谢四位嘉宾跟我们谈关于食品安全方面诸多的问题，明天就是3·15了，尤其像刚才唐主任说的一样，我们大家不仅在3·15关注这个问题，其实食品安全也如冯处长说的那样你中有我，我中有你，大家应该非常关注这个问题，切切实实保护我们自己。

　　谢谢四位今天做客新浪直播间，我们的节目就到这儿了，谢谢广大网友参与，下次接着聊。