北京工商局官员谈奥运食品安全

    视频：北京工商局官员聊奥运食品安全（2）

　　3月14日上午10：30，北京市食品安全监督协调办公室协调处处长唐云华，北京市食品安全监督协调办公室监察处处长冯源，北京市工商局食品监督管理处处长冀玮，北京市食品安全监控中心副主任路勇等做客新浪嘉宾聊天室，聊天主题为奥运食品安全。

    以下为聊天实录：

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎您做客新浪的直播间，我是主持人权静。明天就是315了，每到这个时候产品质量跟食品安全的问题都会尤其引起大家的关注，尤其今年又是奥运中国年，奥运期间食品安全的问题就更重要了。那么多运动员还有国外的来宾都来到北京，那时如果食品安全有什么问题就是很严重的了。所以，有一个部门的职责会非常非常重要，就是保障北京地区食品安全的部门，今天我们就把这个部门的几位嘉宾请到新浪的直播间，介绍一下今天做客新浪的嘉宾，坐在我身边第一位是北京市工商局食品监督管理处处长冀玮。右手边这位非常美丽的女士，就是北京市食品安全监督协调办公室协调处处长唐云华。唐处长您好。

　　唐云华：大家好。

　　主持人：坐在右手边的第三位就是北京市食品安全监督协调办公室监察处处长冯源，冯处长您好。

　　冯源：您好，大家好，主持人好。

　　主持人：第四位是北京市食品安全监控中心副主任路勇。我们今天讨论的是食品安全的问题，而且今年是奥运年，食品安全的问题尤其重要。先请问唐处长，奥运期间你们有什么措施能够保证食品安全是万无一失的呢？

　　唐云华：为了确保奥运食品的万无一失，我们首先要确保北京市食品安全整体水平的提升。只有整体水平得到提升，总体的水平上去了，奥运村以及周边场馆的食品安全才更有保障。所以，北京市非常重视这项工作，从2005年开始就制定了一个《奥运食品安全行动纲要》，就是瞄准奥运会，利用这三年的时间，全面地提升北京市食品安全控制水平，其中规定我们要用这三年时间，以新北京 、新奥运为契机，着力提升首都食品安全的总体控制水平，实现建设食品安全的三大体系，包括食品的检测体系、食品的组织监管网络体系、信用体系、责任体系等等。另外，有效地控制食品的生产、加工、流通、消费等等各个环节，还有一些其它方面的主要措施，比方说建立起覆盖城乡的食品物流配送网络，全面地提升食品安全的总体控制水平，提高食品安全的标准化水平，还有建立食品安全的法律法规等等。希望通过这三年，把北京市的食品安全有一个比较大的总体上的提高，从而确保奥运会期间不出现食品安全问题。

　　主持人：唐处长说的这一点我特别同意，其实奥运会不光是那半个月的事，其实如果之前能够提高北京整个食品安全的水平，其实对广大老百姓来说也是一个长期的好事。你们还有一个食品监测系统，在小车上面可以监测到运输食品的路线、温度，这个挺神奇的，给我们介绍一下。

　　唐云华：这的确是我们也了解了历届奥运会比赛的经验，感觉我们在这方面，以往的奥运会没有采用这方面监控的技术。我们这一套技术实际上有一个名称叫做奥运食品安全的监控和追溯系统，这个系统主要是对运往运动员村、竞赛场馆的食品实现了从农产品生产基地到加工，到配送，一直到奥运村整个过程的控制。比如说运动员餐桌上吃到的这些食品，都可以一直追溯到种植养殖源头，是什么时间种植的，是什么时间养殖的，期间施用了什么样的农药、肥料还有饲料，以及由谁来生产加工的，以及它在运输过程中是不是出现了偏离预定的行驶轨道，车门是不是非正常开启了，都有严密的监控，一直监控到奥运村。但是我们感觉实际上这个系统本身的建立只是一个小环境、小范围的工作，专门为奥运村运动员服务，只是我们工作的一个很小的侧面。我们更大的工作量还是放在了整个北京市食品安全监测和监控系统的建设上，也就是说我们心中始终有这么样一个想法，让奥运的食品安全工作能够惠及广大的市民。

　　所以，我们在此基础上建立了首都的食品安全监控和追溯系统，我们的市民在奥运会结束前后，就可以比如说我们在超市里买到的一些畜禽产品，能够像奥运村一样追溯到它的养殖源头，所有北京市食品生产经营企业的基本情况、食品违法案件的发生情况、消费者对食品的投诉举报情况，现在已经全部纳入了北京市政府的实时监测和监控当中。

　　主持人：我觉得唐处长说的这个系统是非常非常好的，如果实现了之后，将会给老百姓带来很多很多好处。但这当中有一个问题，如此庞大的系统在技术上怎么样实现的？这个问题请路主任给我们介绍一下，比如监控中心承担什么样的任务？包括完成刚才唐处长说的这么一个复杂的追溯系统，你们有怎么样的技术支持？

北京市食品安全监督协调办公室协调处处长唐云华，北京市食品安全监督协调办公室监察处处长冯源，北京市工商局食品监督管理处处长冀玮，北京市食品安全监控中心副主任路勇等做客新浪聊奥运食品安全。上图左起路勇、冯源、唐云华、新浪财经主持人权静。（来源：新浪财经 ）

　　路勇：我首先把监控中心的一些职责介绍一下。有关食品追溯系统的技术问题一会儿由唐处长做回答。

　　食品安全监控中心是北京市工商局和北京市食品安全办公室的一个技术支撑部门，具体来讲它的职责有几块：

　　第一，监测食品安全的信息，目前我们每天有专人对于国内外110家的和食品安全相关的网站，当然也包括新浪网，由专人进行监控，及时发现国内外食品安全的信息，这样有利于我们提高对于事件的把握能力和综合的一些评估。

　　第二，我们的重点工作是食品安全的风险评估。对于一些问题到底有什么问题，应该怎么样处置进行综合性客观的评估。

　　第三，对突发食品安全事件的技术处理。比如这里面像苏丹红事件、红鸭蛋事件，以及里边砷超标等等事件，我们也是和相关的处室配合，第一时间对北京的状况给予评估，给出客观的结论。

　　第四，对奥运食品安全的监测，对于动物性食品的涉药残留以及对奥运食品全面监控，目前是我们的重点之一。

　　第五，北京市是全国的一个学术集中的中心，具有丰富的技术资源，这些技术资源分散在各个方面，比如有科研院所、高校等等，但是如何把这些技术能够应用于北京市食品安全的保障工作，我们起到了桥梁的作用，我们和技术单位联系，他们有什么技术，我们通过我们这个平台进行转化，转化为为食品安全保障的一些可用的技术。

　　另外，我们和国外的一些机构也有广泛的联系，把他们一些先进的管理技术方面的经验，经过我们这个平台进行转化，为北京市服务。

　　这几个方面综合到一块儿，我们对食品安全在技术的支持，不仅仅是一种检测和分析，更重要的是对信息的全面把握，对事件的综合评估和对数据的综合评估。

　　主持人：您能不能具体给我们讲一个例子，比如现在大家发现有红心鸭蛋是不合格的产品，很多人可能不敢再去吃咸鸭蛋了，大家到底怎么知道这个问题到了什么样的程度？你们怎么跟公众进行一个沟通，进行一个信息的披露？从一个案例介绍一下这个流程。

北京市工商局食品监督管理处处长冀玮做客新浪聊奥运食品安全。（来源：新浪财经 ）

　　路勇：可以介绍一下。我举一个去年的例子，去年曾经有媒体报道，也是境外一些媒体报道，说国内有一些鱿鱼丝类的产品砷超标严重，对人体致癌。对这个信息各个网站和媒体都进行了大量转载，但是不是这样？我们不可能根据一个报道进行判定。我们对北京市尺的鱿鱼丝进行全面的抽检和评估，里边有技术性的问题，所谓的砷超标，深是分两种，有机深和无机砷，有机砷是对人体害，无机砷对人体有害，但是这篇报道恰恰对这个没有区分，把总砷的含量当成了无机砷的含量，无机砷的含量肯定非常高，对人体非常有害。但是我们是和国外的机构以及北京的权威机构都有联系，我们联合到一块儿对北京市场不是简单进行检测，而是把砷按形态分开，发现总砷含量比较高，但是无机砷的含量非常低，对人体无害，而且也在国家强制性标准允许范围之内。这样我们就是根据这条信息，对全社会做了信息的发布，告诉老百姓有些事情并不是像你所听到的信息那样，应该客观对待，也消除了老百姓的惶恐。

　　主持人：对，有些信息老百姓是不知道的。

　　路勇：我们是建立在学术报告成果研究的基础上，另外我们要找大量的专家对具体的事件进行评估，给出一个科学的评估，这样的信息我认为才是可信的。

　　主持人：唐处长，刚才路主任也说了关于监测系统的问题由你补充。我也比较好奇，比如运动员吃了一个鸡腿就能追溯到鸡在哪个养殖场养的，这么一个庞大的链条，你们怎么实现全面的监控？

　　唐云华：我们整个奥运的追溯系统分为四个部分：第一部分叫做果蔬追溯系统，从种植源头开始，规模化的种植基地就要对它建立生产履历的登记制度，它在整个种植的过程中有哪些信息就要及时上传到咱们的数据中心。

　　第二，动物产品的追溯子系统，对畜禽产品和水产品进行履历档案，随着动物的生长及加工过程不断丰富。

　　第三，我们的预包装追溯的子系统，不管是编码还是中国电子监管码，通过我们这个系统都能够直接链接到两个码的数码库。

　　第四，对奥运食品进行追溯的子系统。专门建立起从农田到物流配送到奥运餐桌整个过程的监控链条。也就是我们在每个监控链条当中，设置一些数据录入、核对点，每一个环节都对上一个环节传输的数据进行核对，并且把本环节的数据打成一个包再发送给下一个环节，确保奥运食品在整个物流当中环环相扣，数据都做到可核对、可查证，确保整个物流链的安全。但是就我刚才所说的这四个系统，实际上构成首都食品安全追溯的大系统，不光用在奥运，只有最后小部分用寨奥运上，整个追溯系统都涉及到技术方面的一些问题。

　　主持人：实际上对老百姓也是一件非常好的事情，以后大家就可以很放心吃到安全的东西，因为所有的安全源头都是可以追溯。

　　唐云华：重点食品是我们追溯的目标，世界上任何一个国家也没有把任何一种食品能够追溯。比如像国外追溯的重点是动物产品、畜兽产品，因为国外有疯牛病、禽流感其它污染事件，主要是指向动物产品，动物产品相对来讲就是高风险产品。我们国家目前的膳食结构也在改善，也有这方面的隐患，所以把动物产品当做一个单个的个体，从它一出生开始就有它的身份记录和成长记录。所以，畜禽产品也是我们的追溯系统。

北京市食品安全监督协调办公室监察处处长冯源做客新浪聊奥运食品安全。（来源：新浪财经 ）

　　网友(北京)：如果我发现了不安全的食品，可以举报吗？

　　主持人：是不是要请冯处长回答一下？是不是有一个类似的让市民可以举报的方法？

　　冯源：2004年11月，实际上北京市就已经在实行食品安全的违法案件线索的举报办法，这个办法试行到2007年，两年多的时间，在全社会起到良好的作用行政执法、行业自律、舆论监督、群众参与，一直是我们在食品安全监管上的一个基本的原则。群众参与是我们食品安全监管工作当中的社会保障，为了鼓励社会公众积极参与到食品安全的管理过程当中去，减少和避免食品安全风险的发生，我们在2004年实际上就制定了这样一个办法。到2007年，根据前两年试行的情况对办法进行了修订，正式颁布了这个办法。这个办法试行以来，各个食品安全委员会公布了各自的举报电话，比如工商部门的12315、96315，质检部门的122、110等，这些电话的公布对市民参与到我们全市监管工作、管理工作起到了辅助作用。目前看收效比较明显。

　　主持人：能不能给我们举一个例子，比如我是一个市民，比如我买到一只鸡，吃了以后发现身体有很不好的反应，我的邻居可能也有类似的反应，于是打了举报电话举报，接下来的流程会是什么样子？

　　冯源：举报电话是由一定的受理部门进行受理，在规定的情况下、工作的工作日内，比如工商部门7个工作日内，要把相关调查的一些举报的事项发放到我们的相关执法部门。发到执法部门进行调查处理，如果一旦发现所反映的情况属实，工商或者是其它的涉案部门就应该进行调查处理，进行立案调查。立案调查结束以后，如果这个产品不仅是涉及到他个人的问题，而且涉及到广大公众利益，这样的一个前提下，我们就可以按照食品安全违法线索举报奖励办法的规定，给予相关的举报者予以奖励。

　　主持人：如果说检查出来发现这些鸡没有问题，而是我自己的身体不舒服导致出现某种症状，但是我误以为是鸡出了问题，这种情况是怎样后续的流程？

　　冯源：误认为在生活当中肯定会发生的，很多方面可能有身体上的问题，有其它的问题，大致这个问题就不属于举报奖励的范畴。首先要按照消费者权益保护法相关方面规定处理。

　　主持人:您刚才说奖励我比较好奇，如果我举报出一个很重大的食品安全的问题，奖励会是多少？或者怎么奖励？

　　冯源：北京市在2004年实施的时候，我们的最高奖励是1万元。为了更进一步地促进和鼓励这个办法的实施，包括社会的参与度，增加社会的参与度，我们在去年调整修订了新的办法当中规定，把它的限度、限额提高了，最高的奖励达到5万元，最低的奖励由过去的50元提高到200元。所以，我们是有一个奖励标准的，分了三级、七个方面的要求。可以到北京市的相关网站上，比如首都食品安全监控网上，可以看一下我们具体法规上的一些要求。

　　主持人：目前有人得过最高5万元的奖励吗？

　　冯源：5万元的奖励，因为我们出台新的办法比较晚，目前还没有。但是我们万元和五千元左右是有的。

　　主持人：咱们俗话说得好群众的眼睛是雪亮的，如果能调动大家的积极性，大家都参与到监督食品安全的过程当中来，我们这件事情肯定会越来越好办了。但是群众监督执法还有一个非常重要的因素就是立法，能不能请冀处长给我们讲一下，去年有一项格外引人注目的食品安全条例出台，能不能介绍一下这个条例相关的情况。

　　冀玮：食品安全条例于今年的1月1号正式颁布实施，它是目前我们国家第一部专门关于食品安全的地方性法规之一，同期出台的还有广东省的食品安全条例。北京市的食品安全条例起草的时间也比较长，酝酿的过程也比较复杂。从目前来看，食品安全条例的出台应该是一个标志，标志着我们首都的食品安全管理水平上升到一个新的阶段，法律保障的基础也上升到一个新的阶段。它出台的背景应该有这么两个大的方面：一个是整体的食品安全的客观形势对于法规的要求，也可以叫做时代的呼唤。因为在此之前我们国家并没有一部关于食品安全的地方性法规。从诸多的方面，都要求有这样一部法规来保证社会的食品安全的，不管是各个阶层，不管是政府还是我们的消费者，还是一些第三方组织，还是企业，所有的生产经营者，都要求我们有这样一部法规来整合食品安全的各个层面、各个环节、各个因素。

　　这里面也包括几个因素：一个是食品安全的链条性、过程性、环节性越来越强。我们干这一行都知道，食品在今天这个社会是一个越来越长的链条，它上面的环节、扣越来越多，并不像过去我们历史上……

　　主持人：以前自己家养了鸡杀了就吃。

　　冀玮:它的闭路循环很短。今天不管你想吃鸡、一口饭、一个馒头，恐怕自己都无法完成整个过程，从种粮食到收，到加工，我们北京人绝大部分的北京市居民，可能都要到市场、超市买，甚至做都懒得做，直接到餐厅，线路很长，环节很多。怎么样把这样一个牵扯到诸多环节、诸多扣的链条连起来，作为一个整体系统化的管理对象来对待？这是对我们的法规提出了一个新的要求。

　　食品安全条例应该说是根据这样一种现实的情况，有这样一个大的背景，作为考虑的必要因素之一，2004年开始我们就考虑，当然这只是其中的一个因素，还包括其它因素。比如明确食品安全的主体责任，这在过去也是有争论的，食品安全的主体责任到底是谁？我们通过这部法规来明确主体责任。从明确第一责任人到明确最后一个责任人，到明确社会各阶层用这个法来明确你在食品安全中都应该做出的责任。

　　主持人：这是不是很难明确？比如一只鸡从养到杀，到处理，中间很多环节就是要断定哪个环节是出问题的，是这个意思吗？

　　冀玮：不完全这样，你说的这个问题也存在。它可能经过了5、6个环节的加工，最后到了我们消费者的餐桌上，最终可能导致发生一些问题，谁来负这个责任，这是一种责任。我们要追的是加工出问题了？是养殖出问题了？还是运输出问题了？这是一种微观责任。就是我们要具体到某个人。我们在这里讲的是一种宏观责任，是生产经营者的主体责任，还是政府的责任，还应该是消费者的责任，还是第三方机构的责任，我们应该明确责任。比如你刚才谈到一只鸡在过程当中不管怎么样出问题了，我们都应该看作是一个责任主体，就是食品生产经营者。

　　主持人：好像大家以前都没听过，从来没有听过分的这么细，去追究某一个部分的责任，能不能再详细给我们介绍一下，比如您刚才也说了有政府的责任，在食品安全的问题里，如果政府负责任，他应该是负哪一块的责任。

　　冀玮：我们在条例起草的过程中对这个问题也进行了广泛征求意见，同时进行了深入探讨，请了除了食品安全方面的专家，也请了管理方面的专家，还请了很多市民、行政机关，包括生产经营企业、生产经营者、市场的老板、企业的经理，都来参与这个问题的讨论。最后形成共识，食品的安全问题是由谁来决定的，就应该由谁负责任，这应该能形成一个共识。

　　实际上我们分析这个问题，食品是生产出来的，这很明显，不管你是种植还是养殖、加工，你还是一个厨师，在餐厅做饭，伴随着食品的生产，食品安全被生产出来。在此之外的任何环节对它都是管理环节，都是外围环节，最根本是生产经营环节，我们把经营也算上，因为我们认为餐饮环节也算是经营环节。明确了这个环节是第一环节，是源头，那么食品生产经营者责任源头也就找到了，是不是这样？所以，我们说明确食品安全的第一责任人，第一责任人是一个形象的说法，在条例里并没有，我们说主体责任是食品生产经营者。因为食品安全是随着食品被生产出来而生产出来，符合食品安全的一贯概念，就是食品要讲源头控制。

　　主持人：政府的责任在哪儿？

　　冀玮：政府在这里负有监督管理的责任。

　　主持人：如果监督管理不到位导致的问题就是政府的责任？

　　冀玮：对，我们可以这么看待这个问题，食品安全作为一种社会管理的课题，主体责任应该是食品安全经营者，作为社会的公共事务需要由公共部门管理的，政府应该首要负管理贼人。任何一个组织、任何一个个人或者其它部门都没有能力也没有义务去负起第一的管理责任，因为它是公共事务。所以，政府在管理当中负主要的责任。但是这种管理并不是惟一责任，政府负主要的对于公共事务的管理责任，但是我们还需要社会的第三方，包括NGO组织、非盈利组织，包括消费者，包括广大的媒体，包括社会各个层面，都应该有一定的责任，因为食品安全是我们大家共同的事情。