光大董事长唐双宁与中企总编牛文文座客新浪

　　牛文文：企业家是不是比官员难当一些？

　　唐双宁：各有各的难处。官员也不好当，天天爬格子，文山会海，收入又低。企业家和官员要互相理解，换位思考。只是我这个企业家太难了一点，到现在光大是什么体制，仍说不清楚。光大可以称为“光大系”，由两个法律、财务上各自独立的公司构成，就是北京的中国光大(集团)总公司和香港的中国光大集团有限公司。这两个公司各自独立，但是一套班子，一个董事长，两个公司下面又有很多子公司、孙公司。有人说光大好比明朝的体制，明朝是一个皇帝，北京南京两个首都两个内阁。再说形象一点吧，光大的北京和香港两个总部就好比两个省，但只有一个省政府，一个省长去管，这些都是历史形成的。

　　牛文文：这个体制真复杂，全国也是独一无二的。您再接着往下说。

　　唐双宁：接着就是现在正在进行的第三战役。第三战役就是上市。上市有五场战斗，包括弥补历史亏损、发债补充资本金、处置不良资产、引进战投和IPO上市。这五项工作都在正常进行中。这里其他都好解决，大家都很关心弥补历史亏损问题。为什么不给股东分红呢？因为这几年光大银行的利润每年都用于弥补历史亏损了。到去年底还剩下37亿，原来达成的意向是新老股东共同缩股来弥补，但后来新股东表示有难处，要经过他们的母公司的董事会，要报批，要很长时间。而时间不等人，所以我们两手准备，共同缩股的努力不放弃，同时精打细算，争取用自己上半年的利润去弥补。哪条路快就走哪条路。而且我们有信心，天无绝人之路，这个问题一定能解决。这是光大银行的工作。就整个光大集团来讲，今年我又部署了四大战场，第一战场是金融企业，金融企业包括银行的第三战役，还包括光大证券，今年也要争取上半年上市，然后还有保险公司，这都是第一战场。

　　第二战场是实业企业。

　　第三战场是光大集团本身。光大集团过去实际上办成了一个行政管理局。现在根据改革的要求，要把它变成一个真正的金融控股公司。这个改革应该说难度更大，有一大笔历史债务要解决；要招聘懂金融的人，现有人员又要稳定；组织架构要重新设置，班子要补充完善；要开辟新的业务领域；同下属企业银行、证券、保险等要由过去的行政管理关系变成股权管理关系。这里面有很多工作要做。

　　第四战场是香港，香港我们还有一些上市公司和其他公司。香港这块儿目前按“三不”和“三个有利于”的原则掌握，将来内地企业改革成功后再研究香港企业问题。光大的改革就好比人走路一样，这四个战场是人的四肢，这四肢要都动起来，你要不都动起来光一只腿动能走路吗？四肢都动起来才能走路。但动起来又要有先有后，同时往一个方向动也走不好路。所以，都动起来，又要有先有后，那么香港企业就要往后放一放，是四肢动起来时最后迈的那条腿。

　　牛文文：你说的我听着都累，这不是一个企业改革的事，这是一个很复杂的任务，有句老话，你能承受多大委屈，才能成就多大事业，光大这个事业走了二十多年，到现在真是刚才讲的，是一个小国家的改革，小社会的改革，很多都不是企业的事。

　　唐董，我们再往回拉一拉，今天毕竟是两会期间，也是我们谈金融，刚才我请教您最主要的问题，就是您从事这么多年金融工作，您能不能用两个字概括一下您成功的秘诀或者说主要经验？

　　唐双宁：我从事26年金融工作，不敢妄言“成功”，更无秘诀，这26年有经验，有教训。如果说经验的话，用几个字概括，那就是要“学好哲学”。

　　牛文文：哲学离金融很远。

　　唐双宁：离我们最远的是哲学，离我们最近的也是哲学；最没用的是哲学，最有用的也是哲学；哲学不能解决任何具体问题，哲学可以帮你解决所有问题。我们过去在文化大革命前提倡学哲学，我觉得是非常正确的，但是后来把它当成阶级斗争的工具，把哲学搞成斗争哲学，代替学专业，这就走向极端了。我们改革开放以后提倡学专业，这是对的，但是只学专业不学哲学这个也不行。哲学好比地基，专业好比楼房，你有地基也要盖楼房，否则地基有啥用？但是反过来，盖了楼房没有地基，这个楼房迟早要倒塌。所以哲学和专业的关系就是地基和楼房的关系。

　　所以很多人问我怎么样抓好工作，我跟他们讲就是学好哲学，学好哲学受益无穷。你比如我到光大以后，应该说光大的人事关系比较复杂，很多人都看我是不是会带一批人来，他们的位置会不会变化？我跟大家讲，我带一个人，光大我就有一个人，我带十个人，我也就有十个人，我带一百个人，我就一百个人，光大两万人，我不能带两万人来。人是可以转化的，我一个都不带，光大都是我的人，我们都是光大人。

　　牛文文：这个很有哲学思维。

　　唐双宁：我说没有没用的人，只有没有用好人才的领导。没有垃圾的概念，此处是垃圾，彼处是财富，此处是粪土，彼处是肥料，就看你会不会用。赤橙黄绿青蓝紫，你说哪个颜色有用，哪个颜色没用？你把红色颜料放在画大海上，不是颜料不对，而是画家没用好；把蓝色颜料放在画太阳上，也不是颜料不对，也是你画家没用好。可以说我的一番话，在光大集团广为流传，人心稳定下来了。所以人是可以转化的，这里面有个哲学道理。再比如人们都说光大难，光大复杂，我说，难到极处就是易，复杂到顶点就是简单。复杂问题简单化，三大战役，四大战场，五项工程，四抓一带，一下就动起来了。今年年初工作会，我作为党委书记，作为董事长，我没有必要再去讲从业务上如何如何去抓。我从思想方法，工作方法这个角度给他们讲了如何处理好工作中的十个关系，这十个关系我点点题。第一个是宏观形势与微观工作的关系，第二个是肯定成绩与查找问题的关系，第三个是发展战略与具体战术的关系，第四个是改革的坚定性和操作的艺术性的关系，第五个是关于加强管理与银行效益的关系，第六个是安全与发展的关系，第七个是传统业务与金融创新的关系，第八个是领导与服务的关系，第九个是制度与执行的关系，第十个是物质利益与精神动力的关系。

　　这都是针对我们内部的实际情况去讲的，是有血有肉的，有针对性的。处理好这十个关系，就是要解决的十个矛盾，是解决治本的问题。

　　汇储备过多，流动性过剩，再加上现在又有一个物价上涨过快，这“四过”问题，就要求我们“两防”，防止经济由偏快转为过热，防止物价由结构性上涨转为全面通货膨胀；为了“两防”的需要又提出这么两个政策，稳健的财政政策和从紧的货币政策。

　　从紧的货币政策怎么理解？从这个报告里我体会，也可以用16个字概括，叫政策连续，手段多样，重在结构，关键在度。政策连续，因为政策刚刚提出来，物价压力又大，所以实行从紧的货币政策也是应该的，应该保持政策的连续性。但是这个政策的执行手段要多样，这里边提到了公开市场操作、存款准备金率，还有利率杠杆，汇率形成机制，等等，手段要多样。重在结构，我有一篇文章讲到货币政策的总量、结构和质量问题，我们过去从狭义上理解货币政策就是调控总量，我认为广义货币政策应当包括总量、结构和质量，今天中午和厉以宁先生也探讨了一下，他也非常赞同我的观点。就是说货币政策既要管总量，同时也要管结构，结构问题实际上就是信贷政策，这里边包括优化信贷结构，控制中长期贷款增长，特别是对高耗能、高排放企业、产能过剩企业贷款要有控制，要创新改进银行服务，加大对三农、中小企业、自主创新，节能环保，区域协调发展等方面的支持。我们现在总体上流动性过剩，但具体到不同地区、不同企业，有的过剩，有的短缺，如农业、中西部、东北，就是短缺。最后四个字，我讲关键在度，就是掌握好调控的频率和数量。所以说理解货币政策就这16个字，政策连续，手段多样，重在结构，关键在度。

　　牛文文：您还是一位著名的书法家、党史专家和散文作家，您能给网友介绍一下您这些情况吗？能展示一下您的作品吗？它同您的工作有什么直接联系吗？

　　唐双宁：这方面的情况没什么可介绍的，都是一些业余爱好，有一些资料可以挂上请网友评头论足。同工作的联系吗，我有一本诗集，扉页里讲了这么一段话，“从小志在为文，后来却阴差阳错学了金融专业，但又不忍割舍旧爱。在繁忙的工作之余，忘情于书法、诗词、散文等，久而久之，竟找到了他们的共同点：金融是利用利率、准备金、公开市场等手段对经济进行宏观调控；书法是在尺幅之间利用激情对汉字进行宏观调控；诗词散文是在人生感悟的基础上对语言进行宏观调控……是耶？非耶？权当朋友诸君饭后茶余之笑谈耳。”

　　我在给清华、北大做书法讲座时也讲到写书法“我最早是从抄大字报开始的，可以说，在文化大革命那个年代，这个光芒万丈，那个光芒万丈，其实只有毛泽东的书法才真正光芒万丈。后来书法就变成我休息的一种方式，因为磨刀不误砍柴工，休息可以提高工作效率。再后来就变成一种业余爱好，从被动变成了主动，对书法产生了兴趣。再到后来就成为一种需要，不能离开了。为什么呢？因为现在，在我眼里，一张白纸就如同经济全局，书法中章法的横与列、字体的大与小、用墨的浓与淡，都成了贷款的不同分布，成了宏观调控的不同方式。我在工作百思不得其解的时候，常常回家挥毫一通，就产生金融工作思路；在紧张工作的时候，又常常会产生书法艺术灵感。形象思维和逻辑思维，就是这样相得益彰。我甚至认为，草书讲求变化多样，笔断意连，如同宏观调控中的软着陆，是市场经济的调控方式；而有的书体，僵化单一，每个字都是独立的，缺乏连带关系，如同宏观调控中的经济硬着陆，是计划经济的调控方式(听众笑)。书法已经成为我生命中的一部分。贝多芬说，公爵有千千万万，贝多芬只有一个。我觉得，一个人的物质生命终归要结束，活一百岁、二百岁也终究要结束，而人的精神生命可以无限延长。唐太宗我们现在还记得，唐玄宗因为他与杨贵妃的那段佳事人们也还记得，但唐朝其他的“宗”，人们早已忘记了。但李白、杜甫，人们永远会记得他们”。这些仅供网友评头论足吧。

　　主持人：您今天跟我们讲了这么多，我们网友平时也没有机会跟您做一个交流，我在这儿能不能再请您借助我们最后这点时间，跟我们的网友直接说上几句话呢，比如我们看一些网友的提问。

　　网友：今年传闻金融行业要实行大部制，不知道您是怎么看的？

　　唐双宁：大部制这个问题，我现在还不知道具体究竟是怎么个大部制法，我知道有这个政策信息，具体的是哪些大部制我不知道，但是我可以谈点我个人观点。

　　讲这么几句话，第一，《三国演义》讲过一句话，合久必分，分久必合，一个体制运行到一定的时限它的问题就会暴露，就需要调整。没有绝对好的体制，也没有绝对不好的体制，一切都以时间、地点、条件为转移。体制是上层建筑，改还是不改，就看你这个体制适不适应当时的经济基础。变是绝对的，不变是相对的。

　　第二句话，从金融业目前的状况来讲，我觉得几个监管部门也可以合并，也可以暂时不并。都可以，各有利弊。因为我是过来人，比较了解情况，目前这个体制它有利的方面是专业性强，弊的方面是效率低，有利有弊。如果合并起来有什么好处呢？就是能提高效率，适应混业经营的需要。但是不利的方面是容易产生波动，因为金融非常敏感，最近国际金融市场又出现许多新问题。现在是一种“两难”，一方面次贷危机问题，法国兴业银行也出了问题，都有监管不利的原因。所以这个时候金融部门要是变动过大的话，有可能出现金融波动和监管盲区，不利于金融稳定。这是一个方面。但是另一方面，其他部委实行大部制了，你金融不实行，好像这个也不太好平衡，也不利于金融企业的混业经营，不利于提高监管效率。所以目前是一种“两难”。在这种“两难”情况下我就说并也可，不并也可，各有各的道理。

　　第三，我的态度是慎重一些为好，再看一看国际金融形势再说为好。

　　因为我不知道具体情况，或者说知道一些今天我也不能在这儿说，也没有权利在这儿说，只能说说我个人的看法，完全是个人的看法。

　　主持人：我们今天的时间就先到这儿了，非常有幸今天由《中国企业家》杂志社把我们光大集团的董事长唐双宁请到我们新浪直播间的现场，跟大家展开交流，可能这个时间太短，两位的很多话题还没有详细地展开说，但没关系，后面《中国企业家》也会把相关的内容刊登在杂志上，我们大家可以到《中国企业家》杂志上看看唐董事长还有哪些观点跟大家分享。我们最后感谢《中国企业家》请来唐董事长做客我们新浪直播间，后续《中国企业家》还会请来更多两会的嘉宾，来跟我们分享大家的观点，也请大家继续期待。我们谢谢唐董做客新浪。

　　唐双宁：谢谢。

　　牛文文：谢谢唐董，谢谢新浪。

　　(本次访谈结束)