陈志列与李彬彬聊从中国制造向中国创造的转变(2)

　　主持人：陈总，刚才李导说的这一番话，是对研祥做了最好的注解。一开始有没有做OEM？

　　陈志列：研祥这个名字，1993年我白手起家，几个研究生办的，当时觉得自己很有技术，也很牛，深以为自己有技术而牛气，这个名字起的就是“研究的发祥地”，起了这个名字“研祥”。从这个名字来看，我们当时就觉得靠我们自己的技术，靠全球工业计算机这个市场还有技术的把握，我们是靠这个生存。可以很高兴地告诉你，研祥实际上从开张的第一年就开始赚钱，后来每个年度都是盈利的。

　　我们走的这条路，当然有我们的背景。当时还有一个背景，实际上全球这个行业在PC BAS上面，美国1987年才有，所以信息产业部的部长说，这是一个少有的从一开始就和国际市场同步，水平一直处在国际先进水平的行业。我觉得这位部长的话也是很精准的。在这样一个行业背景下，在这样一群人。所以，我们走的路可能会和有一些中国的企业，比如说需要大量低价的劳动力，需要中国不太健全的东西，比如对环保、法制的东西尽力压低劳动力成本。不光是中国企业，很多外资到中国来投资也是利用了中国廉价的劳动力，这些都是过去的时代。

　　我非常赞同李导的话，未来一个时代，十七大提出把自主创新定位我们国家的战略。因为我也是政协委员，我也是很关注，十七大提的2020年人均GDP的目标，我相信很多省长会觉得不高，实际上可能不用到2020年，广东省可能2011年就能达到这个目标。中央不是说不知道这个目标定的不高，而是我理解是说自主创新，再加上把GDP总量的目标定的不高，实际上党中央通过十七大发出了一个，给全国人民下达了一个新的任务，就是我们要用自主创新把GDP的含金量提高。如果把国家比作一个企业，这样比不一定恰当，就比如国家的这张财务报表里，第一行是营业收入这个，国家没做特别高的要求，但是在第几行净利润国家要求提高了。这对于包括造福民生，都是有非常重大的意义的。只有这个国家自己GDP的含金量，对民生的关系，从这个意义上讲，央视作为头号媒体，实际上特别领了一个先，今年推出来，谁是2007年中国制造的脊梁，包括李导也说了中国创造，会给整个中华民族造成什么呢？就是GDP含金量提高。如果以前说做大，现在更多是做强。这样一个方向，实际上对很多的企业，应该是有指引作用，而且应该是央视提出来中国创造是中国制造的脊梁，实际上是对那些具有中国创造特征，而且在这些行业里一直埋头苦干的企业，我觉得对这些企业今年是最大的推动力。

　　主持人：李导，我还想跟你探讨一个问题。刚才李总说他们的企业从第一年就开始赚钱了，我觉得他们是一个特例，因为他们这个企业1987年才开始发展。像研祥的这种模式是一种可复制的模式吗？毕竟中国还有大量的企业还是在做代工，在做OEM，它的基础还是中国大量廉价的劳动力。

　　李彬彬：曾经我也问过北京经济研究中心的林义夫教授，我也问过他这个问题。在2007年的时候我们提出来这样一个口号是不是合适，我说是不是符合中国国情的，是不是能够倡导未来方向的。林义夫老师很坚定地跟我说，他说在未来的中国，在世界经济格局中间，任何一个国家得成功、任何一个经济实体的高速发展，不能说排斥低端的形态，他说纵观任何一个国家经济发展过程，都是由初级、粗放、高成本的积累所完成的一个累计的状态。在累计的状态中，就好比一个不懂经济的人走进了经济学堂，要从最基本的经济原理进行学习。只有到后面，当所有原理和实战经验结合在一起的时候，才能诞生他对经济的理解和经济思维方式的一种表达。

　　中国制造肯定是这个状况，我们首先要把诸多的经济门类、经济种类和经济行为和经济动作和经济的原始积累来进行一步一步地完成，在一个新的时代的到来时，尤其是2008年，奥运会的召开，让中国站在一个世界经济舞台上的前提下，经济总量也达到一定水平，我们再号召完成一个原始积累和低水平的积累，这对一个国家的经济来说并不是一个良好的现象，这不是在进步而是在退步，或者是停顿。中国的企业家也好，包括中国整个经济的状态也好，包括我们的整个国家创造力，越来越体现出一个大国的风范，这是自我的一个感觉。无论从多方面，我都这么理解。

　　在今年评选的过程中，我的整个团队，有些人甚至发出这样的感触，看了这么多企业家，看了这么一个良好的经济形态，觉得自己生活在一个盛世，这就证明了这个时代的一种进步。这种时代的进步最终是需要有一种更高级别的或者是更良性、更好的一种竞争状态出现，我们把它定位中国创造。后来林老师说这种状态是对的，这是中国企业家所需要的。

　　有一些企业家或许还在完成原始积累，这段经历实际过程中间是一种有效的补充，不可能要求中国所有的企业都进行中国创造，每个人都在世界行业里做，这是不现实的。如果我们有若干个或者是有一批像研祥，像我们今年所评选的，像中国船舶，参与市场经济当中，这是中国经济未来非常坚实、非常可靠和可信赖的一种表现。

　　主持人：陈总，李导是媒体，可能中国创造这个话说出来比较容易，但是像企业是需要几十年如一日踏踏实实做出来，做出来还是很难的。你们作为一家民营企业，是怎么样做到这一点？

　　陈志列：首先我们今年正好是改革开放的30年，研祥是15年，是改革开放在后15年里面成长长大的企业。特别荣幸。因为后15年，大家都知道市场经济适合我们生存的程度，政府的鼓励和引导，还有法制法规的建设，都更适合于一个民营高科技企业的成长。

　　在这样一个大背景下，我们过去一直坚持“三有一先”，我们也是尝到了很多甜头。回答你的问题应该从两个方面，第一是大的制度。第二，60年代生人，本身就有这种英雄主义或者是这种理想主义，要产业报国，要让中国人在世界人面前露脸、长志气这种东西。另外我觉得更重要一方面，在这边也要说。一个企业因为它没有垄断的东西，它就只有走创新这一条路。如果你没有一个垄断的利润或者是地位，民营企业是没有的，变得民营企业里边的一些有基础、有理想，而且是有抱负的，它应该走也只有走自主创新，走中国创造的这样一条路，它也才能获得更好的企业的一个生存环境。

　　主持人：你的意思是说你们是被逼出来的？

　　陈志列：我们只有走这条路，我们只要走中国创造这种高端的路，我们企业才能活得更好。我相信从这个意义上讲，应该不仅仅是研祥这一个个案，那些民营尤其是做高科技的，他们做中国创造这条路，走高端的这条路，他们的决策层，实际上你不用跟他讲，他自己就会明白……

　　主持人：必须这样做。

　　陈志列：对，这条路才是一条非常好的路。

　　我还是要提一提央视，央视还是属于有超前的作用的，央视在2007年的这个时候，因为明年，我不知道央视是怎么提出来的，对这个过程我一无所知。但是我越来越想，明年是2008年奥运会，在亚洲有两个国家举办过奥运会以后，这个国家的品牌在全球的知名度和形象大大地提升了，先是日本，后来是韩国。中国在举办奥运会的时候，整个在全球的知名度也好，美誉度也好，我们想会大大提升。在这样一个很好的大的背景下，也是千载难逢的一个时机，有中国创造能够影响全球行业领先的这样一些企业，在全球，包括我们外销，我们相信在2008年以后会迅速打开场面，取得很好的成绩。

　　所以，天时地利人和，我有点这个感觉。

　　主持人：您刚才讲的都是积极的方面，就没有遇到什么挫折吗？比如遇到哪个国家技术上的挑战？

　　陈志列：这个一直在较这个劲，我们代表中国，他们代表他们的国家，我们说我们的好，他们说他们的好。我们作为厂家，自己说自己好没有用，我们的东西要拿给客户用，如果客户用了以后比较出来，感觉到好，那才是真的好。举个例子，深圳的地铁，地铁的第一期用我们的，也用一个国外的某个非常有名厂家的产品做地铁整个地下的控制，第一期是这样的。但是用完以后，第二期我告诉你就全部用研祥的，现在广州地铁，北京的五号线开始就用一家的，就用研祥的。包括这次奥运会场馆的控制系统包括电子门票的控制系统也是用一家的，也是用研祥的。这样一个结果就说明了谁的产品更先进，这是最较真的，不能总跟自己说。也正是在国民经济很多行业的使用，我们在2007年，由一个公司指导制定了新一代国家工业控制计算机的国家标准，这也是社会对我们的一个认可。

　　主持人：李导，我们能感觉到陈总身上有上世纪60年代人的理想主义和英雄主义、产业报国的人格魅力。在评选中您接触到的企业家，除了陈总之外，还有其他的很多企业家。我就想跟您探讨一下，在这群人身上有没有什么共同的人格特质？

　　李彬彬：共同的人格特质我总结一下就是阳刚，非常阳刚。这是我对中国经济现在的一个总体状况，我个人的感受，和我身边一些同事也是这么感受的。很多企业家，不能说做出成绩的企业家就是这样的状态。在中国很多甚至还在创业，还在自己企业发展的道路上不断奔波、奔忙的这些中国企业家的身上，我觉得他们是这个社会最阳刚的一面，这种感觉我自己得出来之后，我也觉得很惊讶，但我就是这么得出来的。

　　第一，这些人很坚韧不拔。第二，这些人具备高端的知识。第三，这些人具备着良好的社会责任度。在今年评选的过程中间，像有些国企的老总，他们获奖的理由，他们入到提名奖的理由，一些经济学家给予他的评价是，他宅心仁厚，并不是你的经济成就来征服了所有成就，而是经济环境中和他在处理一些大型经济事件中，他的状态是宅心仁厚的。所有企业在进行大型并购，剩下的大量下岗职工，按照企业家正常的经济规则，该下岗的就该下岗，该裁掉的就应该裁掉，但是有些企业家自己创造一个完全和自己行业无关的产业，来消化这些下岗职工，就是中国化工集团的任建新，尽管他在2007年一系列大的资本并购和大的化工企业的动作，这实际上这是他入围提名奖名单当中的一部分。但是更大层面上，经济学家对他的美誉度是来源于他创办了马兰拉面，为整个社会创造和解决了企业下岗职工的再就业问题，他认为这是中国经济好的一种方面。而这样的企业家更体现了他的一种阳刚之气。不单单是研祥一定靠自己的能力走创新的道路，在诸多的国际巨头中间我要杀出自己的市场，这种不认输，也不怕输的心态。其他的企业家，从各个层面体现出来很阳刚，不是以前那种怨天尤人的埋怨命运、时代，他们很阳刚，非常坚强。

　　主持人：所以你们在经济人物评选上还有一个公益评选。

　　李彬彬：今年公益评选是三个人，入围了之后，现在还在评选。入围的是上海的打假医生第一人陈晓兰，还有青藏铁路的总设计师李金城，还有云南丽江孤儿院的院长张桂梅。也进行了公益奖的路演——财富论道，明天就播放这期节目，明天晚上的《经济半小时》，晚上9：30分开始就要播放这个节目。公益奖更多体现的是一种社会的责任，是他在2007年引领了和推动了中国经济社会公益的某一方面，让更多人感受到了他做出社会责任的这种行为，维护了更大多数人的利益，推动了社会的发展，这是对公益奖的一种高度概括。这三个人都是在这样的标准值下给推选出来的，但是最重要获奖要依赖于专家评委团一百多人进行撇选。

　　主持人：咱们今天挺难得把李彬彬导演请到现场，因为平常不管怎么说你在看央视的节目，只能看到主持人跟企业家在台上，李导是幕后的大腕，你是看不到他的。正好李导今天做客新浪，能不能给我们讲一讲在经济年度人物评选的现场有没有一系列的花絮或者是好玩的事情。比如这些企业家在录节目的时候他们紧张吗？

　　李彬彬：对于花絮，因为我们每年都在做节目，你说是大腕，我不能算大腕，我在电视台只能算是一个很平庸的一个节目管理人，基层人员。

　　主持人：您过谦了。

　　李彬彬：今年的花絮中，第一我想推荐的是我们有一个非常好的团队，非常敬业，我管的很少，但是每位执行导演和编导都非常敬业，因为它源自一个优秀的栏目——《经济半小时》。八年来年度人物的评选都是依托于《经济半小时》栏目整个团队来进行的，包括制片人高新民带领的这样一只团队，包括总制片人许文广带领的这支团队。当年我也是这个栏目的主编，这样一个团队对于中国经济年度人物的评选，打造的巨子，是中国现在电视圈中比较有战斗力和生产力的一个团队，这个团队很值得我骄傲，我很自豪。说起来我觉得脸上挺有光的。

　　第二，你说花絮，企业家往往在录节目的时候表现出来的是很孩子气的一面，往往根本不像他们在做……

　　主持人：陈总是不是在录节目的时候就很孩子气。

　　陈志列：紧张。

　　主持人：你紧张啊？

　　陈志列：我头一次录类似的节目。

　　李彬彬：我们设定了一些环节，跟往年不太一样，今年的节目跟以往有些不太相同，尤其是《财富论道》，我们设计了抢答的环节，有一些经济的题目，三位企业家共同为这个题目进行抢答。第一，我们发现非常踊跃。第二，当然这个环节主要是想展示企业家除了本行业的专业知识之外，他们的知识储备和知识丰富程度，企业家各有专长，各有侧重。但是在现场上，他们表现出来的，尽管每一个人都是几十亿甚至上百亿元大企业的总裁、总经理、董事会主席。但是他们在面对面前五个福娃的时候，他们还是很想要这个福娃的。

　　主持人：后来送他们了吗(笑)？

　　李彬彬：都送了。

　　陈志列：不是送，是回答正确才能拿一只放在这儿，实际上这个动作如果从经济意义上来讲，这个没有任何经济意义。但是我们那个组，大家都是非常踊跃的来回答，包括答错了。

　　主持人：您赢了几个福娃？

　　陈志列：我当时很幸运，拿到了两只。

　　主持人：不错，不错。

　　李彬彬：这种状态我们后来在总结的时候，无论买卖做得多大，管理的人员有多少，执行了多大的合同，在面对小小的一个福娃的时候，很多企业家还是有孩子气的这一面。我要得到，我要获得这个小小的荣誉，这个还是能够很自然的一种表现，这是让我们觉得挺好玩的一件事。

　　主持人：陈总，我们的时间马上就要到了，1月30号评选的结果就要揭晓了，到时您能不能入围我们还不知道，但是无论能不能入围，对研祥来说是一个很大的褒奖。

　　陈志列：对。

　　主持人：对未来的路往后看，包括2008年，研祥有什么样的目标和战略。因为我听说你很崇拜刘翔，你也说研祥和刘翔很像，给我们展望一下，未来研祥怎么跨越这一个又一个的障碍？

　　陈志列：前一阵香港《大公报》有一篇报道，真的讲的比我们自己讲的都好，他说研祥就是刘翔。两个方面，因为跟刘翔一起起跑的都是全世界最优秀的选手，等于跟研祥一起在中国市场上，国家没有任何保护，或者是没有任何门槛竞争的时候，也是来自全球的工业计算机的巨头，在我们不断跨越一个又一个栏杆之后，我们在中国市场上，目前是老大。我们有一个长远的目标，在2017年能够希望成为在全球这个市场上的老大，如果我们要达到这样一个目标，我们2008年实际上是我们国际化的一个非常重要的年份。在2008年开始，国际市场是这样布局的，整个市场份额按第三方的报道，国外是90%，中国只占全球市场的10%。对我们来讲，我们以后的营业额，整个研祥的营业额里，国外占90%，国内占10%，这是我们的一个梦想和理想。而且我们把这个时间表设定在2017年。我希望我们能够像刘翔一样不断跨越自己前面的一个又一个障碍，能够再尽可能提前达到这样一个目标。

　　主持人：各位网友，我们今天的时间已经到了，我们再次感谢央视的李彬彬李总导和研祥集团的陈志列陈总做客新浪的直播间。更多精彩的内容，我们今天在这儿说了这么多，您还是继续关注1月30号将揭晓的这个榜单，在1月30号晚上8点，央视会进行现场的发布。

　　今天我们的聊天就先进行到这儿了，谢谢大家，再见！

　　陈志列：谢谢各位网友。

　　李彬彬：再见！

　　(聊天结束)