大众汽车张绥新：榜单是种荣誉也是种动力

　　主持人：经您介绍，切身的能够感受到大众汽车对中国汽车行业做出的贡献，这是您的自我介绍。我们就请我们的榜单制定者客观地评价一下，大众汽车为什么在我们的榜单上居于这么高的位置呢？它都具有哪些比较好、比较高的指标在里面？我们可以参考一下我们评估的数据。

　　荣波：举个例子来说，你会发现某些榜单上以前大量的地产企业，在我们这个榜单上基本上没有那么光鲜的地位了。大众汽车、通用甚至是国内的一些民营企业、高科技的，他们在一些慈善、环保和社会责任方面相对是做的比较优秀的。再其次，汽车本身在华的投资额，另外税收，包括对企业员工的福利，相对做的都是不错的。我们基本上从四个指标来进行加合的，第一就是大众汽车在华的经营状况。

　　主持人：刚才张总有一个非常详细的介绍，包括几年的发展和变化。

　　荣波：这占了40分的总量。在本地的自主创新、雇佣员工的比例还有纳税额是一个地区贡献，占25分。另外是社会责任，大概是25分。还有来自群众的监督、公众投票大概是10分。这么做出来的。相对大众汽车做的，我认为在

汽车行业是相对优秀的。

　　主持人：冼教授有什么个人的看法，大众汽车在榜单上比较高的位置？

　　冼国明：因为大众汽车公司是中国对外改革开放以后进入中国最早的一家汽车跨国公司，刚才正如张总所说，大众汽车公司是伴随着中国汽车工业成长的一家最重要的外资跨国公司，它不仅是从投资额，从它的就业，从它所做出的产值、税收，更重要的是通过它所建立的一系列关联企业，其中主要是零部件企业，它促进了中国汽车工业从整车到零部件，促进了一系列的产业发展。从这个角度来看，大众汽车确实对中国的汽车工业乃至对中国的经济发展做出了非常重要的贡献。

　　主持人：但经济不是我们衡量的最重要的指标。

　　冼国明：我知道，所以我说是几个方面。一个是它的产值、它的税收。同时还要看它的雇员多少。刚才张总讲了直接的雇员是33万人，间接产生就业是30万人。这个比例是非常之大的，等于他雇佣一个人，引起了10个人间接的就业。如果外国公司都有这样大的就业比例，对中国汽车工业的增长是有非常大的积极促进作用的，这一是方面。

　　另外一方面是社会责任意识。我的雇员聘进来之后，对他的终生是要负责的，就是要对他大量系统的培训，不仅是为我的公司服务，也可能流出这家公司，到别家企业，也可能成为其他企业的技术骨干或者是高层的管理人员。通过人员的流动，实际上是把大众公司的技术、管理经验外溢到其他的企业，从而促进了其他企业的发展，这也是一个非常重要的方面。

　　另外，在中国所设立的研发中心。因为对中国来讲，我们现在强调中国要成为一个创新的社会，但是如何创新？特别是从企业层面讲，怎么组织创新，怎么组织团队，怎么选这些项目？从高层次的创新来讲，我们也需要一些跨国公司在中国成立研发中心，这给中国大量国内的企业提供了一个很好的示范作用。通过本人的创新，也通过各种渠道影响国内的汽车工业和其它行业的发展。

　　我们从一个综合的角度来看，大众汽车公司在这方面做的确实是非常出色的。

　　主持人：我们对大众汽车进行了一个简单的剖析，对它的上榜理由。我们不禁要问了，这个榜单对民营企业包括500强在华贡献的企业会有一个什么样的影响呢？

　　荣波：因为南方周末这个榜单并不是一个单纯的榜单，当然上榜的不能把它看作是一个光荣榜，没有上榜的不能说做的不好。我们会引导公众带着这些问题去看我们的榜单。当然你会发现我们的企业有做的不足的地方，对企业是一种监督，自身也会完善它做的不足的地方，比如劳工问题、环保问题，包括你的企业营业利润是不是留在国内的问题，都有。对于一些做的好的企业就继续，来自群众的支持，让它更好的发展。所以，不能只从榜单来看榜单，而是从排行榜看出一个趋势，看出社会发展的趋势和整个主流价值观跟企业的价值观是不是跟社会主流价值观一致的趋势，应该这么看。

　　主持人：张总会不会觉得有压力呢？我们排在第二位？

　　张绥新：当然这对我们来说是一种荣誉，也是一种动力，我们不管有没有这个榜单，不管在榜单的什么位置，我们会按照我们自己的理念，按照我们自己的战略，不断地推进我们的业务，也不断地会继续为中国社会做出贡献，也要承担我们自己的责任。

　　主持人：我们和其他的汽车行业相比，我们大众汽车最大的优势在哪里？

　　张绥新：大众汽车在中国最大的优势一个是在于它的本土文化，大众汽车在中国目前整个汽车行业里，我感觉到我们通过多年的努力，我们的生产、研发、采购等方面的本土化程度是相当高的。我们现在所有产品，包括新产品的国产化率已经超过80%。我们希望能够在今后几年里边把它提高到90%。如果要有可能的话，我们愿意100%。

　　主持人：在环保方面有没有考虑呢？

　　张绥新：环保对于我们汽车行业来说，是一个非常重要的东西。中国政府特别是这几年大力强调能源安全和环境保护，对我们来说是压力，但是它是和大众公司的理念是完全相符的。大众公司整个集团在全世界有7个核心的价值，其中比方尊重、责任和可持续的发展，这是直接和社会责任，和环保是密切相关的。我们在大众集团内部，特别是在大众集团中国，我们也考虑我们的社会责任体现在哪些地方，我们要做哪些工作，使我们企业能够成为中国最优秀的企业公民。

　　通过总结，我们现在基本上总结出这么几点：

　　第一点，要遵纪守法，保证企业的运转不仅符合中国的法律和国际上的惯例，也要保证整个系统是廉洁公正。

　　第二条，要为所在的地区和国家，特别是对我们来说，对于中国的社会发展和经济发展做出应有的贡献。

　　第三条，要以人为本，要为我们自己的员工和我们所有业务相关的人创造最好的工作和发展的环境。

　　第四条，要参加各种企业的社会公益活动。

　　这四条可能拿到任何一家企业都是百分之百适应，也是一般的准则。作为一个汽车企业就特别，因为它生产产品的特殊性，汽车行业的企业还有一个特殊的责任，就是对交通的安全，对于能源消耗，对于环保。

　　主持人：冼教授特别认同。

　　张绥新：这是我们要承担的一个特殊的社会责任。在这方面我们确实也在不遗余力地做我们自己的工作。

　　主持人：所以我们并不惊奇大众汽车会有这么高的排名，原来我们的管理者一直把这些都考虑在其间的。这里有一个特殊的问题，想问一下经济学的专家冼教授。

　　网友：为什么榜单权威呢？

　　主持人：您对此有什么看法？

　　冼国明：榜单的设立应该是比较权威的，从四个方面来考虑：

　　第一，这个榜单的设立，我们是经过详细的数据调研，我们从两个渠道获得数据。一个是从国家有关部门、机构所获得的比较权威的官方数据，比如国家统计局、国家工商管理局、

商务部等这些专门和外资、和民营企业有关的部门的数据，这些数据是官方的，因此是比较可信的。第二，为了弥补官方数据的不足，我们借助南方周末报社的力量，派大量的记者进行现场采访，获得第一手有关企业运营的各方面的数据，包括比如它在遵守公司的社会责任方面的数据。这些数据都是比较可信的，是有权威性的，这是第一个方面。

　　第二，有关跨国公司在华的贡献和民营企业的创富，我们也对一些官方和非官方的机构做了大量访谈，官方的比如有工商局、民政局、工商联合会等等。还有一些非官方的，比如像绿色和平组织等等，我们看他们对跨国公司和对民营企业有些什么评论和看法。这是第二个方面。

　　第三个方面，我们这个榜单的设立过程有大量公众参与，刚才荣波也谈到了，平面和网络投票非常活跃，特别是有关公司的公众形象方面。

　　主持人：这个比例会占到多少？

　　冼国明：这个比例占10%。这也反映了网友非常关心这个事情，他们投票也反映了这些公司，比如500强和民营企业，在他们心目中的形象，这是一个立体的，是通过他们自己的切身感受来感觉这个公司如何。

　　第四个方面，从几个指标，包括它的一些权重，从几个方面从数量上反映跨国公司和民营企业在华做的贡献。这些指标的设定以及权重的设定，我们学校这方面，我们也请了有关方面的专家，有搞统计学的教授，搞经济学的教授，通过长时间的讨论，哪些指标比较合适，比如经营实力方面，哪几个指标能够具体反映跨国公司和民营企业的实力。在社会责任方面，哪几个方面能够切实反映跨国公司和民营企业对中国社会的发展所承担的责任。他们的权重也是这样，我们也参考了我们学校统计学教授的意见，给每个权重的取值也做了细致的讨论。

　　从这几个方面来看，我认为咱们这个榜单应该是有一定的权威性和可信性的。

　　主持人：等于我们前期做了大量的准备工作来确保我们榜单的权威。

　　冼国明：是这样的。

　　主持人：这里还有一个网友有这样的质疑。

　　网友：这个榜单不是财富的评比，其实财富只是在其中占一部分，这样会不会显得温吞了一些了呢？对此想问一下荣波先生的看法。

　　荣波：网友提这个问题实际上提得非常好，因为我们为什么对这些指标进行调整？并不是唯个人企业财富为第一指标的，我们对它的权重进行一些调整，其实这个权重在整个四个指标里边相对还是比较高的一个指标。因为我们主要讲的是，首先500强是在华贡献榜，贡献的各种元素比较多。如果只是自己500强的企业利润是多少，这个谈不上贡献，应该是社会价值，包括员工福利、环保。比如刚才大众汽车的捐款额应该是排在第三位，数据大概是6000多万。

　　主持人：做了很多慈善方面的工作。

　　荣波：对，应该这么全面地看问题，不能只看财富积累多少，因为财富是一个动态的变量，要综合起来看。

　　主持人：同时也是这个榜单的特点所在。

　　荣波：对，因为我们是在华贡献榜。现在很多企业，比如大众汽车看到国产化比较高，国内采购。其实中国现在经济面临的情况也有两难，现在

人民币升值，还有顺差比较大。我们祖国留给我们很大的财富是13亿人的红利，应该跨国公司再多做些贡献，这样也能缓解人民币升值的压力，我们的内需也起来了，这样基本上是平衡的。

　　网友：张总，到底有多少外资可以流入到中国企业的发展方面？

　　张绥新：问题我不是很敏感。

　　主持人：有一个百分比吗？

　　张绥新：我们在中国基本上大的企业都是合资企业，在合资企业里边我们一般都是按照50%对50%的股比来投资的。也就是上海大众里边，它100亿的财富里，其中有50亿元是属于外资的。

　　主持人：看到榜单之后，冼先生会有什么样的启示呢？

　　冼国明：启示是这样的，两个方面：一个方面是对跨国公司来讲。我们所选的对象主要是500强，都是在全球经营历史很悠久，具有很强的经营实力。而且在履行公司的社会责任方面，他们都有非常好的经验和业绩。在中国，因为中国是一个新兴发展中国家，市场经济发展速度非常快。但是中国也有很多方面新比发达国家在法律、法制各方面还有很多不完善的地方。这对跨国公司来讲，如何自觉地按照公司的社会责任，履行公司企业公民的行为，在中国的贡献不仅仅限于它所做的投资和产值，而是更多地和社会协调地发展，这是对跨国公司方面重要的启示和指导作用。

　　张绥新：接着冼教授的话我想讲一下大众汽车在这方面，我们现在感到特别骄傲和特别荣幸的是大众汽车及中国，包括上海大众和一汽大众两个合资企业，我们作为一个联合企业，是北京2008年惟一的汽车合作伙伴。这个工作都是由我一直在主持进行的，我确实感到非常骄傲，也感到非常光荣，所有明年北京2008年奥运会期间的用车都是要由我们提供的，我们为北京2008年奥运会提供了大量的现金资助，同时我们还要配合北京奥组委，比方这次火炬接力，它的运输、它的一系列包括车队的管理，我们都要提供我们的支持。最近听说我也要成为火炬接力手(笑)。

　　冼国明：祝贺，祝贺。

　　主持人：等到下一个年度会不会大众汽车会排到首位了(笑)。

　　冼国明：应该是这样的，应该是这样的。我们内部有一个计划，叫做奥林匹克计划，这是一个经营计划。我们的目标就是在2008年要拿到中国汽车工业的金牌。

　　冼国明：我家里的人基本上是大众汽车最忠诚的支持者，你们的车型每推一款我儿子都知道。

　　主持人：大众的信誉已经打出去了。

　　冼国明：这也意味着很大的动力和责任，像奥运会的口号人文奥运、科技奥运、绿色奥运，我们作为汽车合作伙伴，必须按照这个标准、这个价值观去做我们自己的工作。出于这个原因，我们刚才也谈到环保能源的问题，今年3月份我们也推出大众混合动力战略，3月份向整个社会承诺，我们要到2010年的时候，通过采用新的技术、新的发动机、变速箱等等这些方面，要把我们整个能耗的水平还有排放的污染降低20%以上。

　　主持人：这真的是一个非常好的举措。

　　张绥新：而且除此以外，我们在所有的企业里都发起一个运动，“卖一辆车种一棵树”。明年2008年奥运会期间，我们提供的车排出来的二氧化碳，我们要通过我们植的树把它全部再收回来。

　　主持人：真的希望大众汽车的呼吁得到更多网友、更多朋友的支持。

　　冼先生，这张榜单对民营企业还有哪些影响？

　　冼国明：对民营企业也是一个非常重要的影响，比如通过今年的排行榜，我们看到中国民营企业在遵守社会责任这些方面也是取得了非常重要的进展。比如传统来讲中国民营企业相对规模比较小、经营实力比较弱，对他们来讲可能更重要的是如何解决生存的问题。但是从我们的排行榜来看，民营企业已经成功地跃过了这个门槛，不仅履行了自己公司对股东的责任，保证了公司的生存和发展，同时还把经营视角放到更大范围之内，比如积极履行企业的社会责任。我想今年的排行榜对民营企业也是一个非常大的启示，如果想长期保持你的发展，保持你的竞争力，不仅要考虑你产品的质量，考虑你技术的发展，考虑你公司的管理体制等等这些方面，更重要的是保持一个和社会公众的和谐关系，履行一个广泛的充实的社会责任，这才是中国企业长期生存、竞争和发展的根本之道。

　　主持人：是不是荣先生特别有成就感，无论是对民营企业还是对世界500强企业都是非常有帮助的一个榜单。

　　荣波：500强在华企业贡献榜跟创富榜中民营企业对于慈善事业的贡献度上面，我们有一个比较。在榜单上可以清晰地看到民营企业纳税额、营业额远远比不上500强，这些民营企业慈善捐款额却大于500强企业，这个现象也值得思考。

　　我们的研究也能看出来，中国在呼唤一些对内或者对外开放的同时外商企业的国民待遇，甚至是高国民待遇，比国民待遇高一点的待遇，基本上会逐步取消。刚才张总也讲要本地化，在这里工作。

　　另外我再提的第二点是，中国现在GDP发展非常快，百分之十几的速度，要思考增长哪里来呢？贸易顺差占了GDP提高的4个点，只是对美国来讲。我们国内的增长大部分是靠能源，牺牲我们的环境。这是说给所有的外资跟内资企业，还有牺牲员工的福利，他的养老、医疗。一个外资企业，你会发现他的员工甚至是老总基本薪水要求不高，更注重福利如何。这些其实是我们一直亏空的，应该是回补给中国所有的老百姓，这些方面不管是内资企业、外资企业都应该做到的。像环保，印度的新德里做得比较好，基本上是很贵地价的地方，楼没有特别高的，另外有很多原始森林。如果我们卖一辆大众车种一棵树，就可以环保。

　　首先南方周末这个媒体确实是值得尊重的，包括我们自身的从业人员，包括我是去年才调到这儿做总经理，我确实被整个团队所融化。基本上希望企业家们，包括读者们、朋友们大力支持南方周末，其实你支持了南方周末就是支持了中国新闻事业的发展。

　　主持人：南方周末是在中国非常有影响力的一份报纸，尤其是那句话“铁肩肩道义”，可以说影响了很多很多人。接下来南方周末除了这个榜单的评选，还会有陆续什么样的工作吗？

　　荣波：我们年底会有一个“年度人物”，到底是谁现在我也不太知道。

　　主持人：也是非常值得我们期待的。

　　荣波：对，对。

　　主持人：非常感谢三位做客新浪视频，向我们介绍了榜单的一些具体情况。希望大众汽车，也希望南方周末越来越好。

　　感谢我们网友的收看，朋友们再见。

　　张绥新：谢谢。

　　荣波：谢谢。

　　冼国明：谢谢。

　　(聊天结束)

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