南方周末执行总编向熹谈“两榜”

    11月29日，2007南方周末中国(内地)企业创富榜及世界500强在华企业贡献排行榜隆重推出。今日上午10点至10点45分，南方周末报系执行总编向熹及两榜顾问汤胜博士做客广州新浪聊天室，就两榜引起的热门话题展开讨论，主题为“中国企业界需要怎样的榜单”。

　　 视频：南方周末执行总编向熹谈“两榜”

     以下为聊天实录：

     主持人：各位新浪的网友，大家早上好！欢迎来到我们的嘉宾聊天室。一直以来在中国企业界里都出现了各种各样衡量企业及企业人物的榜单，到底在这些榜单中，哪一些榜单是中国企业界里最需要的呢？其中南方周末就以非常独特的两个榜单，内地民营企业的创富榜和世界500强企业在华的贡献排行榜，引起了大家的关注。

　　今天，我们嘉宾聊天室里可以说非常特别，因为南方周末将以一种非常独特的方式在这里隆重推出“2007南方周末中国(内地)企业创富榜及世界500强在华企业贡献排行榜”的新闻发布会。而南方周末的执行总编向熹，还有创富榜的顾问汤胜也作客我们的聊天室，就两榜引起的话题展开讨论。同时，也欢迎我们的广大网友热情参与，一起来探讨中国企业界到底需要怎样的榜单。

　　首先，为大家介绍一下我们的两位嘉宾，南方周末执行总编向总编，跟我们的新浪网友问声好。

　　南方周末执行总编向熹（中）、创富榜顾问汤胜（左）、特约主持人叶子（右）

    向熹：各位新浪的网友大家好。

　　主持人：还有我们创富榜的顾问汤胜顾问，你好。

　　汤胜：各位网友大家好。

　　主持人：今天是我们南方周末第四次推出创富榜，还有第三次推出500强在华企业的贡献榜。我想大家肯定也是期待已久了，你们两位肯定也是迫不及待，想为大家介绍一下这两榜的一些情况，特别是这两榜今年的一些主要变化。首先，我们请向总编给大家介绍一下。

　　南方周末执行总编 向熹

    向熹：非常高兴在这里跟各位新浪的网友介绍一下南方周末的一个特殊的产品，就是这两个榜。我先介绍一下背景。第一个，榜是用来做什么的？南方周末自己定位就是在中国，它提供给所有读者，所有受众者的价值就是告诉大家，中国是什么样的，它将会怎么样发展，为什么会是这样的。我们要达到这样一个价值提供的目的，有很多的途径，最根本的途径是新闻，报纸的操作。那么在2004年前后我们就感觉，有一个比较好的方法，其实是可以通过一个榜单来告诉大家，中国的经济在发生什么，我们创造什么样的价值体系。于是，在2004年我们第一次尝试来做中国(内地)民营企业这样一个创富榜；在2005年我们首次推出了世界500强在华投资企业的贡献排行榜。这两个榜告诉我们什么呢？它用一个榜可以了解经济的运行，通过两个榜我们希望可以看到，在中国的民营企业和世界500强在华投资的企业在中国的运行情况以及他们对中国的贡献程度，这两个榜是我们推出的背景。

　　在做的过程，我们有一个不断完善的过程。在这中间，我们得到了各种社会力量的支持，包括全国工商联、全国总工会、商务部、中央的部委机构，还有就是得到了像南开大学经济学院等这样一些研究机构对我们历年的支持，在这样的支持之下，加上我们记者的调查，我们的调查人员对数据的收集，形成了榜单的数据。

　　我们这个榜在做的过程中间，逐渐形成了我们的指标体系，这个指标体系最大的特征就是不单纯以它的营业额、收入、资产额或者个人财富作为唯一的评价标准，我们是一个一体的评价标准，其中包括它对社会的贡献度，对员工的福利等等方面保障的程度。这些指标的引入，使我们看到，在南方周末的榜单呈现出来的企业，它无论是今年排在前面，还是明年在下降、上升都是有原因的，它的原因不单是企业的规模做大了，或者是它作为一个经济企业，它的企业做大了，还在于其他方面，作为一个企业公民，它对社会的贡献，作为一个雇主，它对员工的福利和保障，是否同比得到增长。

　　那么，在这样的评价体系之下，我们连续做了四年“内地创富人物的排行榜”，三年的“500强在华投资企业贡献排行榜”。那么，给企业造成的影响，一开始做榜的时候，费孝通先生对我们用四个字来题词，就是“开新风气”，它在于综合素质如何。

　　我介绍一下今年这个榜。今年我们这两个榜有比较大的一个变化，主要是在评价对象的选取和评价指标的权衡。创富榜我们过去把内地的富豪人物作为我们的评价体系，今年我们的评价对象变成了他所在的企业，因为单纯对人物进行评价，似乎我们偏离了，对中国而言，什么是中国经济最基础的细胞，它是企业，而不是个人，个人可以带来社会的狂欢，大家看到，今年来了一个富豪，明年又换了一个富豪了，首富又怎么样了，第几富豪又出了什么法律的问题，引起什么诉讼，大家看到的是这样的一些新闻。那么，大家在这个评价的过程充满了娱乐成分，而忘记了我们做创富榜开始的时候，一直要用“一榜知天下”、“一榜知中国”，或者“两榜知中国”这样的目的，让它解读中国的目的。今年我们在评创富榜的时候，我们把企业作为我们评价的对象。

　　在世界500强在华贡献的榜单评选中间，我们的对象今年也发生了变化。这个变化就是过去世界500强的评选我们是单一法人机构，比如过去某品牌在中国有五家注册的公司，这五家规模都很大，都有可能入榜。今年我们是以品牌作为统筹，举个例子，三星，它在中国有多少家投资的子公司，或者它自己，无论是全资还是合资的公司，在我们这里都被看作是三星这么一家，以它一个品牌，国外一家公司来统帅它在中国的投资项目，以这个作为综合的指标来进行排序，这是今年的评价体系方面的变化。

　　由于这样的一个评价体系，今年的评价结果，有了很大的不同。有一些企业，比如说，互联网类，IT类的这些企业，如果按照它自己过去的评价体系，可能是按照它的市值，就是上市公司的市值，市值可以排得很靠前，因为它的市值很高。那么，我们今年排序普遍考虑到，以中国的现实而言，有大量的企业是没有上市的，既没有在中国资本市场上市，也没有在海外资本市场上市，那么在这种情况之下，这个企业只评上市以后的资产量，然后就可以把很多的民营企业家和民营企业排斥到我们的榜之外。所以今年我们在指标体系中间变了，我们变化以主营业务收入作为一个最大权重的指标来评价。比如说，我们所在的南方报业集团，我们一年的主营业务收入是20亿-30亿之间的幅度，那么，跟我们相似营收的互联网企业，可能如果按照它的市值来排，它可能比我们大很多倍，因为我们没有上市，没有经过资本市场的估算，我们的财务系统还是按照国内的财务报表系统，按这样的东西，净资产来评价企业的价值，评出来可能就远远低于我们的价值。

　　所以，我们觉得如果按照这个评价，是由于现在中国的开放又大了，国外资本市场成为我们很多企业的一个融资平台，要放大自己企业规模的一个平台，在这样一个不一致的评价体系之下，如果单纯地采用资产量来评估根本就不合适。所以我们今年重点来谈营收方面，谈其他的指标都是跟这个来挂钩的。于是，就产生了今年的榜单的看点。IT企业，就是“网络新贵”，在我们榜单中间入围和上榜的，较往年比重下降了。而其他的传统行业上升了，比如地产业、建筑业，还有原材料工业，这些企业都上升得比较厉害。所以，这些有一些丰富的看点，具体的还有一些指标的体系，由我们两榜顾问汤胜博士再做一个详细的介绍。

　　创富榜顾问 汤胜

    汤胜：那么刚才向总已经跟各位网友介绍了，今年我们两个榜的主要变化，其实这里面也包括了一个指标体系和企业选取上面的一个主要的变化。这里面我具体讲一下，首先在创富榜方面，今年我们把它分成五类指标(以往是四类)。当然，各位网友也可以通过看我们的南方周末，在今天已经出了这份报纸上也有比较详细的说明，具体的细则指标我就不讲了，主要想讲一下五个大的指标。

　　第一个就是个人财富。第二个就是经营状况，第三个就是社会责任，第四个是企业贡献，第五个是公众形象。那么，这五个分类指标，其中有四类都是过往的指标体系里有的。今年，特别加入了一个经营状况的分类指标。里面包含了一个，刚才向总提到的，一个是企业的主营业务，另外一个是企业的净资产规模。这里面我们今年在选择创富榜的上市企业的时候，也是把个人财富的指标，以往是按30%的权重，今年下降到10%，而把主营业务收入和企业的净资产规模给予了20%的权重，这就是我们这个榜本身的一些价值取向，我们希望我们所说的创富榜不仅仅指个人财富的创造。

　　因为随着这几年，包括香港股市和中国股市的火爆和很多我们的民营企业家，在香港股市，包括在中国股市上市，它通过的往往是一种资本运作的方式，很容易使自己的个人财富得到一个迅速的增长，但实际上企业本身的经营和企业本身真实的规模，并没有像个人财富这样增长。所以，这会导致很多富豪，我们可以在胡润榜或者福布斯榜看到，很多富豪都是一通过上市，一通过资本运作就可以迅速把自己的个人财富提高，然后迅速在富豪榜里占据靠前的位置。但实际上，一些真真正正在踏踏实实做企业的这些企业家，真真正正企业规模得到了很有效的扩张，在为社会提供了很多贡献的企业家们，却没有在这些榜上得到体现。

　　以往，首先是用一个个人财富为基础来选取入榜的企业家们，今年，我们主要以企业的主营业务收入的规模，达到50亿的主营业务收入的企业，我们才作为调查的对象，才作为候选的企业，而以往我们通常选择往往是以个人财富，这样可能一些规模很小的企业，像刚才向总讲的，一些新兴的互联网企业，这些虚拟经济的企业，可能并没有创造出太多的真正的实体经济(实体收入)，真正的收入，企业规模也并不是很大，但是它在我们的榜，在过往排得比较前。

　　今年，我们其实是改变了这个趋向，因为我们所说的创富，是为整个社会创造了财富，而不仅仅是个人的财富，所以这个榜也有一个叫做“非财富”，主要讲的是大家不要关注个人的财富。那么在外资榜方面，今年我们的指标体系主要是四项，没有了个人财富，因为外资评的也是企业，其实今年无论是创富榜还是外资榜，主要都是以企业为主导。外资榜我们这里也包括了企业的经营状况，本地贡献，社会责任和公众形象四个方面。那外资榜，我们今年是把重新拟500强作为评选对象，去年是以法人实体，今年重新回归到一个以500强作为评选的实体。具体的指标，基本上我们跟去年在评选上没有太大的变化，它跟民营企业的一个区别就是在外资榜上面我们可以看到，多了一个创新的指标。因为，对于民营企业来说，可能我们在之前的讨论，包括报纸上一些文章也讲到，外资企业，我们现在看到的外资企业，除了一些，我们不仅仅看投资，我们的口号是“非投资”，不仅仅看它给中国带来的资金上的帮助，更重要的是，还要看到它在技术创新上给中国带来的帮助。包括后面的还有社会责任，包括它对中国，这些外资企业对中国的环保状况，对中国就业的改善，它在中国，对中国整个企业的商业运作模式有没有帮助，主要是在这方面，我们的评价体系都有所考虑。这就是今年，我大体介绍一下这两个榜的评价体系。

　　主持人：我觉得针对两个榜的评价体系有两个问题可以探讨一下，针对这个评价体系，有一个我觉得是科学性的问题，还有一个是公信性的问题。首先针对科学性的问题，你们在选取一级指标或者二级指标也好，如何选取这些指标，让它能够最大限度的，最科学地去代表，去衡量你去阐述的问题；还有一个，你这些指标，在定比例的时候，比如个人财富占10%，经营状况占百份之多少，这个比例是如何定的，你们在定的时候是不是传达出在创这个榜的时候的一些理念出来？两位谁来解答？

　　汤胜：我先来回答一下，如果有什么(遗漏)，向总再来补充。我们这个榜的整个体系，创富榜是经过四年，从一开始设计，一开始我们也是有南开大学，还有广东省的几所大学一起做这个榜，当时也请了很多方面的专家。还有，包括我们的外资榜，500强榜也是一样的。这些指标，当然体现了我们这两个榜，从南方周末的角度来说，我们的价值取向。包括指标的宣传和权重，都是要体现我们的这个价值取向，包括分类的具体指标，这个指标是完全可以体现出我们所包含的，我们评价出这个企业的全部内容呢？那不一定，因为我们是按照我们的价值取向去评定的。但是，我们基本上经过了很多年的讨论和摸索，最后形成了一个最终的指标体系。它基本上比较完整地体现了一个企业在经营方面，在社会责任方面，在地区贡献方面所作出的一些努力。我们相信我们的榜，在指标的设计上，应该说比起其他的排行榜要更加完善，更加成熟。

　　当然，我们在权重选择的时候，除了我们自己有一个价值取向以外，我们也征询了很多专家的意见。我们可以通过一个层次分析法的方面，通过征求各个专家的意见，把它最终归类，得出一个比较恰当的指标。这是我介绍的情况。