《财富非常道》：W底读后感

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》，我是李南。今天是周一，那么可以预期是我们的老搭档水皮和景东，二位好，那么今天是8月6号，我记得在上个月的，就是7月6号那一天呢是一个周五，一个令人难忘的周五，当时盘中探低到3563点，把它看成是W底的话，那景东批判我，W底在底部，我说我们空中家园也W底，看你怎么着。底部是随后就上来了，我们当时还谈是M头还是W底，结果呢，到一个月之后就青舟已过万重山的感觉，大概是一个月涨了1000点，我怎么没买ITF呢，你说，真后悔啊。也算中国速度。

　　水皮：当时我们给你做过建议啊，

　　李南：你建议我什么了你又

　　水皮：我印象中是这样的，7月9号我们在这里做节目，谈论过这个话题，因为7月5号是暴跌200点，所以很多人的信心是濒于崩溃，那么7月6号是反弹了140点，结果回过头来的周一，回过头来周一，我们就在这里谈论过这个市场行情，当时我拿我们的报纸给大家看过，我不知道你还有没有印象。

　　李南：你拿太多的报纸，老是拿到我们这节目做广告。

　　水皮：指数猜想5000点或者6000，所以现在回过头来看，只要看我们节目的投资者获益匪浅，至少当时在这个市场，心理崩于崩溃的时候，我们是坚定地看多

　　李南：打了一针强心针。

　　水皮：5000点6000点，如果你现在让我猜测的话，可能我这个惟一后悔的就是我应该把它改成6000点，或者7000点。

　　李南：水皮开始，不叫水皮，叫牛皮，是吗，改名了。

　　张景东：不过那天那个节目，我觉得应该是这个问题谈得还是比较充分的，观点也是比较明确的，方向也是指得很清楚的。

　　李南：同样一个观点，景东说出来就特别实诚。

　　水皮：都是在底部，哪来W底，W底是在底部，叫W底，你那个最多也就是振荡，是不是。

　　张景东：是一个相体的一个振荡。

　　李南：那么从那时候到现在，我们这一段时间你们有一个最大的体会，当时其实你们两都说振荡振荡，直接人家没振荡，直接这个这一下就上去了，这在一个月里面。

　　水皮：谁给你说的，我们有一次在这做节目，我们可能说得比较谨慎一点，还说向下者振荡，肯定结束了是不是，应该是两周前的时候，然后这个时候开始振荡向上，说得非常明确

　　张景东：振动其实还是没少，中间还是有很多次，而且包括上周，创了新高之后，一天还跌了4%，这个当时也是很吓人的，不过现在市场都挺过来了。

　　李南：但这段时间，其实市场应该是在各方面的争论当中起来的，其实一直伴随着多空之争，伴随着泡沫之争。

　　水皮：我觉得后面还会有振荡，你比如说就刚才景东讲到的跌了4%，因为这个非常符合牛市中间缓涨急跌这么一个特征，你比如现在，由周一开始的，50点、60点，或者30点，40点这样涨，可能涨了七八天之后，它也会来个急跌，这样的话，它能够起到一个消化护理筹码的作用，那么让为今后的上涨，这个提供更为坚实一点的基础，它不可能直线就上去。你说现在出了5000点，我告诉你，说不定又有宏观调控措施出来。就是这样恩

　　李南：但这轮上涨，打电话说一个朋友居然跟我说，说就是在前几天，居然还有些投资者，有一些非理性的举动

　　张景东：什么叫非理性的举动

　　李南：就是很激烈，觉得自己股票没有解套，那就那种甚至寻死觅活的那种，那我说不是涨了吗？他说涨有什么用，他的股票没涨。这波上来之后，你发现。

　　水皮：你记得，我们还得说我们上去做过的节目，说过很多次，这一波上涨，很可能70%的股票它是不会涨的，我们在这里不只说过一次两次，这样的话，今天再说一遍，并不是说所有的股票，都会随着指数创新高，它去创新高的。

　　李南：水皮总是把以前说过正确的话，重新说过几遍

　　张景东：不，我倒是觉得，我之前涨得好的股票，未必后面就一直一路走好，之前没涨的，后边未必后面不涨，这个我觉得大家不要太着急。你像今年的行情，在今年的3月份以前，大多数股票其实没怎么涨，涨的无非就是工行、中行那些票，指数拉得很高。那真正等这些大盘股调整的时候，那什么股票开始涨，我们都说不清什么股票，很多股票稀里哗啦开始涨了，这个行情其实也有这种特点。

　　李南：但正是因为我们这波行情发现，我们手中的股票很多都没有涨，反而是基金都乐翻天，然后大盘股在涨，所以很多的股民都投靠到基金的门下去了，它有一个数字嘛，就是说7月份的新增开户数，暴增的主要原因是因为基民的开户数暴增733%，已经有60万户，7月份。那么截止到2007年8月份，沪深两市的账户总数呢，是1亿1千零81点28万户，昨天在跟我那个投资顾问在那聊天的时候，他也跟我说，他说不好做这股票，说我也买基金去了，说好多都去买基金去了。

　　张景东：我觉得就是从客观的角度来说，我倒是赞成这个选择，没时间、没精力，甚至说没有爱好，干脆就找个基金帮你做就完了，但是要从券商的角度来讲，这些讲得太多了，以后我就没饭吃了。

　　水皮：这个是一个轮回，我觉得这个现象一点都不觉得奇怪，因为前段时间比较低迷，很多人心情都崩溃了，个股套了50%，大盘跌了30%，所以很多人怀疑要跌到2400，2800，什么这个，或者说这轮行情是不是结束了，那在这个下跌过程中间呢，实际上这个基金的集合理财的优势它就会表现出来，比如说赔得就没你那么多，我没有听说一个基金套50%的，对吧。那么这个时候投资者就会发现在下跌市中间，或者平衡市中间这个机构理财要是比自己有效得多。这个我你看，我又说一遍，我之前跟大家介绍过股市，就是在美国做基金回来那么一哥们儿，我一个朋友，现在在一家非常著名的，照说业绩应该排在第一的，国内的这个券商做这副总，他也同样告诉我们一个经验，他在美国读书的时候，包括在美国做投资的时候也一样的，牛市前段的时候，他肯定是自己做，但是这个他发觉

　　李南：那时候什么都涨，好做

　　水皮：他最早做投资的时候是买基金，后来牛市起来之后他就觉得基金涨得太慢，哪有股票一天一个涨停，一天一个涨停快呢，所以他卖了基金去买股票。但是等到市场进入一个盘整期，或者回调的时候，他又给的还是基金稳妥，所以回过头来又做换成基金，实际上就是这样的，我们前段时间，因为市场低迷，所以很多人就会看到市场的优势，那么这个时候去买基金非常非常正常，但一旦如果这个市场上升的趋势，单边趋势又重新确认，牛市又重新确认，牛市关键又重新回到绝大多数投资者心目中的时候，那个时候，每个人都能成巴菲特的时候，你看，巴菲特他们又卖基金，杀基炒股，杀基炒股的现象又会回来。

　　张景东：他说这个情况实际上3、4月份就出现过，就那时候很多新股民就入市，以前从来没有买过股票，没买过基金，没买过债券的人，直接开户买股票，因为他已经听过很多的消息了，别人告诉他这股票能涨，而且买了之后真就能涨，而且不只涨一点，还能翻倍，翻两倍。所以那个时候很多新股民，每天开户数的里面，大量都是故事投资者，基金的户相对来说很少，真正到了说股市暴跌的时候，他又会想起来，我自己不行，还是基金好。

　　李南：那所以就有人就觉得说，这轮的调整和下跌，是进行了一个很生动的风险教育科，所我们终于知道还是不行，还是要相信机构投资者，我们就回去了，按你的说法不是，我们是回头草，顺风倒，哪儿有钱就往哪儿跑。

　　水皮：马上，好了伤疤忘了疼，甚至伤疤都不用完全好，他马上就会忘了疼。

　　李南：所以他完全是可逆的，现在你看都去扑向基金了，过一会儿扑回来

　　张景东：大多数人是好了伤疤忘了疼，但是每一次总是有少数人他会记得他过去受的伤。

　　水皮：也有些人月份就舔自己的伤疤，舔到没完没了，一生都非常凄惨，舔到最后，越舔越灰心

　　李南：那你觉得应该是怎样的呢？

　　水皮：我觉得还是这样，这个天下大事这个顺势而为，你千万不要把自己弄得特别地聪明，该糊涂的时候糊涂，该保持一份清醒的时候保持一份清醒。三分清醒七分醉，这个市场就是这样的，牛市阶段，只要你还能确认这还是一轮牛市，只要确认支持牛市的宏观基本面的情况，没有发生改变，那么我告诉你，在这个市场中间就是三分清醒七分醉

　　李南：那觉得买什么都是对的。买基金也可以，投资股票也对。

　　张景东：你说这东西难度太大，说起来简单，只要确认是牛市，只要确认基本因素没有改，就应该一路持有做多，到关键时刻，能确认这还是牛市吗？倒退一个月，倒退两个月，有多少人都在收了，是不是牛去熊来了，很多专家都在说了，不要说普遍的股民了。很难很难得，这个简单的问题，是很难有答案的。所以我倒是觉得最重要一点是什么呢，你一定要喜欢这个东西，你才自己做，只是觉得，只是听说别人赚了钱了，所以我来做，那你千万别做，一定要真感兴趣。

　　水皮：我同意金岩石那个观点，作为娱乐，作为娱乐经济来看待这个投资。

　　李南：我们就可以乐在其中了，先出一下广告。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，欢迎你继续关注招商银行财富非常道，我们看最近基金热销的一个例子就是交易斯洛德，350亿啊，他本来是最高上线120亿，是个预售目标，一天就达到了，就7月份以来，这个公募基金的发行节奏越来越快，而且大家特别踊跃，反而我们今天看到一个新闻就说，这个公募跟私募相比，私募不灵了，比如说上半年整个上阵指数涨了42.8，半年以上116开放式的股票基金，加权平均净值增长63.89%，但是呢，林园2月28号成立这个基金，增长只有22.74，另外像这个，李振宁这个基金，就是瑞信的基金，第二期第三期也是处于负增长阶段，而同期的华夏大盘，我想买买不进去，人家开放式基金改封闭式基金了，不让你买了，人自己在那玩，涨了160%多。所以这样一比的话，我们就，然后就开始争论说，为什么会这样呢，这个怎么，为什么啊？

　　张景东：我倒觉得这种评价标准有失偏颇，因为你比的纯粹就是今年上半年的情况，如果把比的这个时间往回推一下，比如说4月份以前，比如4月底之前的话，恐怕很多股民都不赞成说，基金比我做得好，那个时候很多普通股民做得比基金好，你不基金才挣了50%、60%，他可能150%、160%了，那你这个怎么去，这个时间太短了，而且我可以说是极特殊的一段时间，另外你提到冠军吧，好像半年就160多

　　李南：华夏大盘吧

　　张景东：我记得好像今年上半年都有媒体对它置疑过，因为它是叫什么大盘精神，实际上发现它买的根本都不是什么大盘的股票。

　　水皮：他说他5000万就是大盘

　　张景东：所以说它到底是遵守它契约里面所说的东西呢？还是没有遵守呢？我觉得这个是，其实是很重要的

　　李南：你还说遵守契约，但是对于我们投资者来说又是白猫黑猫，能够逮着老鼠它就是好猫。

　　张景东：关键问题是，你这一刻也许逮到了，但是下一次呢，过一个月，过两个月呢，所以这样的一个评价标准，我觉得对于基金来讲可能是很危险的，非常非常危险，最主要问题，这个基金它所做的事情，是不是言行一致，这是最重要的，其实选一个基金就跟选一个朋友一样，我是委托这个朋友去做股票的，那么最关键的因素是什么呢，这个人是不是值得我信赖。这是第一位的，第二位的才是说，第二位才是说你的这个收益水平多高，而且这个收益水平多高，是受限于它的这种投资的对象和投资的范围

　　李南：所以我也说过，有一次我一朋友买一保本资金，最后增长60%，他吓坏了，他保本基金增长60%、70%，他觉得这怎么回事啊。

　　水皮：因为这个基金如果没有压力的话，反而可能动力就更强一点，一旦谈到私募基金可能收益不如公募基金，甚至赶不上大多数投资者收益，无非就是，一个就是你期望值太高，这个对他期望值本来太高，第二个本来就是神话，无非神话在公众面前破灭一次而已，根本挣不了那么多，那么还有一个因素，就是做私募基金的这个投资者，他个人操作的时候，可能这个约束比较少一点，那么一旦真的以一个契约形式在做一个私募基金的话，他可能压力太大。压力大呢，又考虑到自己品牌或者名胜，反而操作更加谨慎，或者说更加短线化，所以他在这个大牛市中间，反而落后于大盘，我觉得也可以理解。因为当然这个并不等于讲所有的私募基金，或者所有的这个。

　　李南：对，这只是你公开发售的，而且是个比较短的一个阶段

　　张景东：再有一点，就私募本来就不是针对公众的，也就是说只要买他信托，买他基金，他认可就可以了，你对他有什么评论，他无所谓，你想买他还不卖给你呢。

　　李南：看到期末的时候是什么样子的

　　水皮：一个神话的破灭而已，以后你不要动不动就相信这些人的神话。

　　李南：但我觉得未必它就是破灭，就是他，比如我们半年是这个样子，放到一年或者两年，对吧。

　　水皮：要比那个银行存款多多了。

　　李南：它并没有一个不停地公开批评信息的一个业务嘛，那最终它一年之后会怎么样，其实现在谁也不知道，但你说神话，有的神话，比如我们的市值。我记得2005年的时候还是3万亿，然后我看过一个资料，比如当时是2006年7月，当时A股是4.42万亿，当时占2005年的中国的GDP24.2%，同年美国是占到了93.7%，就证券化率美国特别高，93%，咱们买入22。但现在20万亿市值吧，到了星期五的时候，那么我们的2006年的这个GDP是21.09万，21.09万亿元，也就是说我们的证券化95，快100%了，其实这一期国家的，平均的证券化率，在去年的这个数字也才93%，我觉得这玩艺儿，这才是真正的神话。

　　水皮：这有什么神话，这个中国经济体就是一个高速增长的一个经济体。

　　李南：就27个月从4万亿涨到20万亿，觉得是很正常的，在中国目前的大背景之下，就应该是正常，我都应该觉得这个没什么可奇怪的。

　　水皮：我觉得同时也是中国改革开放30年之后，这个财富在资本市场上面的一个资本化的一个过程，非常正常，它呈现一个爆发的形态，是吧，在过去你看中国经济持续增长30年。

　　李南：但是美国花了200多年，我们这好，27个月我们就已经赶上别人多年这样一个进程了

　　水皮：这个的确没法儿，因为你要知道中国五千年呢

　　李南：你要这么比的话，我们也没什么可说的了。

　　水皮：是吧，所以市场是没法儿比的

　　李南：厚积薄发了我们是吧？

　　水皮：一个是厚积薄发，第二个就是你看后面的持续的后进，所以你刚才提到的20万亿，我们周五也做过一个，这个网上现在流传把台湾的市值，跟香港市值加起来，我们现在已经超过日本，是全球第二。整个中国地区的股票市值是第二。那么我可以告诉你，不管是，实际上我们做这个问题就，国内有很多学者认为这个，你像吴晓求他们认为这个到2020，这个中国的股票的市值可以达到80万亿。

　　李南：保守估计

　　水皮：那我觉得这个数字肯定是靠不住的，靠不住并不是说它夸张，而是他保守。

　　李南：他自己也说是保守估计

　　水皮：世行的专家，这个建议我们有关方面做这个资本市场发展白皮书，它之所以提出这个建议，就因为世行的判断，就认为到2020年，中国股市的市值会超过美国，美国现在多少呢，是18亿市值。

　　李南：18亿美元

　　水皮：我们那个星期五配这个做的，我就告诉你，2020年，中国股票的市值肯定是超过美国的，这个不是我们的一个判断和结论，世界银行专家的一个判断结论。我以前跟你们说过，我还说以前说过的话，但是没有明着说，世行专家提出这基本观点的时候是2005年，我们的研究机构，我们有关方面的研究的中心，觉得匪夷所思，不可思议，我就用来回应你们的神话，2005年的时候，没人会想到这个中国股市会有今天，因为那个时候就像一个奄奄一息的病人，你跟他说明天参加奥运会，你能拿到金牌，你能拿到500万的奖金，那等于是这个等于要他命，所以当时我们的研究机构，包括这个研究中心都不敢接这样的客户。但是到了2006年5月份开始以后，大家突然觉得，世行的专家说不定说得对。

　　李南：那时候大家把神话当笑话，就跟当年工行的市值超过花旗的时候反应是一样的，景东你觉得28亿跟我们有什么关系？

　　张景东：其实是这样，像有一次我在那个沙龙，当时可能就说一下什么将来一万点，两万点。当时就有投资人问我，说美国股市多少年，100多年200年，才到一万四千点，你说我们那时候，我们才多少年都一万点两万点，像你说的。我倒知道，但我觉得其实这个指数到了一万点两万点，或者市值到了多少多少，不是一个特别大不了事情，当时日本的日基指数到了将近四万点嘛，比美国高得多得多了，那个时候美国的资产多少，2000点而已嘛，就不能代表说你这国家怎么怎么样，即便有一天，比如说2020年，像你报纸上讲的那样，将来中国股市市值跟美国一样多了，到那个时候可能中国GDP超过美国了，超过美国了，也未必代表说你中国就比美国发达，比没有强大，毕竟是一个十级的大国嘛，我们社会水平还是有很大差距，所以不能把这个事看得太重，一说起来20万亿市值，我天了，多可怕啊。

　　李南：但是20万亿市值里面，2/3是非流通股，流通股是只有6.多万亿，那么其实还是没有超过我们的居民储蓄存款。

　　张景东：现在不能叫非流通股了，现在限售流通，在美国其实也是有很多股票也是限售的嘛，你比如说大股东持股，管理层持股，他也是受到限制的，不是想卖就卖掉的，一样的。

　　李南：那你看这20，比如到时候我们真的到那样一个级别的时候，跟我们普通投资者的关系是什么？

　　张景东：就是你越早投资股市，将来你可能是最大的受益者，就是这么一回事。

　　李南：体现出了客户经济的本性

　　水皮：你们经常喜欢讲那个可口可乐老太太的故事，可口可乐实际上就说明这么一个道理，就是你看好一个成长型好的公司，然后拿住了长期的持有。当然在这个过程中间，可能有50%会死掉，因为企业的成长，这个都有。

　　李南：还是有旦夕祸福的。

　　水皮：但是它只要存活下来的，其实我们说到，仅仅说到2020年，没多少年了，12年嘛，12年多一点。

　　李南：但总之水皮，我终于找到我自己的理想了，就是成为那个可口可乐老太太，好，我们先出一下广告。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，看刚才那个片花，我想起当时录节目的时候，我没想到刘教授的歌唱得那么好，尤其唱《股民老张》的时候声情并茂

　　张景东：有感而发

　　李南：有感而发，对，我们应该明天后天就可以看到这样一个节目了，那回过头来我们再谈就是，我们看到其实今天我们一直等香港收市的行情，变601个点，而上周五的时候，当时美国是跌了281.42点，跌幅2.1%是一年来的第三大跌幅，当时还担心说，今天早上还有人担心说呢，我们今天中国A股会怎么样，结果涨60多点，别来无恙。

　　张景东：我觉得关键就是万一它是要通过内力来发挥作用，上周下跌的时候，其实我们谈的时候说过，就是外面对我们影响是很小的，关键看我们这边怎么样

　　李南：不看景东瘦，给他一拳，他其实体质好，没事儿，倒不下去

　　张景东：就是我们在里面如果不出什么事情，没什么东西的话，这东西就会慢慢过去了。你上周其实下跌，你说谁满意吗？我觉得根本就没信心上，因为人家跌的时候，我们根本就没跌，人家不跌了，我反倒跌了，所以关键还是内力的作用。

　　水皮：我这里写过一篇东西，就是说这个杂谈，这次报上杂谈是《央行完全不代表的潜台词是什么？》你知道我怎么写这篇东西，因为那天暴跌之后，外因是他所说的，就是外国股市的大跌，特别是港股当天下戳1000点，盘中，那么中午这个我们沪深A股就作出反应，非方向正常的，那么这个是一个，因为你不知道外面究竟发生什么事情，这是第一反应，但是这个你回过头来讲，大家就寻找理由，你看中国股市上涨，大家都会把它归结成市场的力量，市场的冲动上涨，一旦下跌很多人会估计到什么政策，是不是又有什么调控政策出来。很多人马上就回想起前一天有一个叫柴金山的，央行的

反洗钱中心的分析师做了一个发言，在上海一家报纸，就说这个违规资金流入股市炒高中国A股，他当时还提出一个就是所谓的违规资金，就是海外的1200亿美金的，因为他是，他这个算法很简单，他就把今天增加的外汇储备，减去正常的贸易和正常的投资额余额，说不清楚的1290亿这个左右的美金，他全部就算成了非法流资进入股市。

　　李南：但是这次刺激债这个事情，美国的刺激债确实闹得很大，所以像美国那边的一些分析师，有说，包括罗杰斯特说，其实跌幅才刚刚开始，就说可能后面还有更大的跌幅，那么也有评论就是说，其实我们的工行，比如像中行等等，也有买他们刺激债的，虽然不多，也会有，但是也说可能没有大的影响，因为确实我们控制得很严，对于这种债券级别，都是三A级别可以买入的，或者二A级别的，但是刺激债这个事，最终会不会形成一种瘟疫蔓延开来。

　　水皮：不会，这个我刚才话没讲完就被你打断了。

　　李南：因为时间只有三分钟了。

　　水皮：实际上央行就是，当天晚上就紧急劈谣，说这个人的讲法完全不代表央行的态度，那央行的态度是什么，央行的态度显然是不支持违规资金炒作股市，导致股市上升这个观点的，所以这个回过头来能够解释景东所讲的，为什么今天会高攀。因为我们基本面上没有利空的消息，没有较调控的意思，是吧，那回过头来，就讲美国的刺激债，美国的刺激债，实际上以

房地产的风险已经被划这一刀。这一点非常好

　　李南：被划一刀怎么讲？

　　水皮：银行这个贷款，通过证券化的形式已经卖给这个证券商投资者了，很多是卖给外国投资者，包括你刚才提到工商银行，像中国银行这样中国的，来自中国投资，而上一期鲍尔森，就是美国的

财政部长鲍尔森，来中国的一个主要的工作之一，就是劝说中国政府，能够同意中国的机构投资，多买一点美国的刺激房贷。就是这些逻辑债券，买一些自己逻辑债券，大家你买一点，我买一点，这个市场都拖住了。

　　李南：那就帮它来化解风险了，那凭什么呢？

　　张景东：我觉得要注意一点，所谓这个刺激债，还不能完全和逻辑债券划等号，它信用等级要低一点，但收益率要高一点这个债券，风险相对高一些。我倒觉得这个问题可以从另外一个角度去看，周边的市场如果真的下跌，其实对A股市场未必是坏事，甚至有可能是好事。

　　水皮：为什么呢？

　　张景东：因为我们现在已经逐渐的一个开放的市场，你这边的走势，你这边的下跌，你想它会往哪儿流呢？

　　李南：这鲍尔森不就强烈呼吁说，希望能够再开放一些，让美国投资者能够分享更好的收益。

　　张景东：市场真的是持续下跌的，那种观点，可能QD这些东西可能都会放好的，那么大量的资金往哪儿投，还会去哪儿，所以找地方了嘛。

　　水皮：这个就是我们现在最担心的一点，中国的现在QD出去的时候，会不会在高位接盘，因为不管是资本市场价格也好，你刚才讲到刺激放债这个市场，所有的市场价格都处在相对高位，这个时候你去傻乎乎地冲进去，那就在高位接火，如果真的出现景东所谓的情况，它的市场能够走一个下滑，我们这边市场如果相对比较好的话，就起一个资金像高处流这么一个作用

　　李南：所以你的意思是说，我们应该我们的市场涨上去之后，让它们进来接我们的货这就对了。

　　水皮：你太聪明了。

　　李南：谢谢水皮老师的夸奖。所以鲍尔森那次不也说，说这个。

　　水皮：他希望开放

　　李南：另外你看降龙基金，上海降龙基金，人家没怎么着，第一天上市就涨了20%，目前溢价75%。

　　(完)