吴敬琏：不能用行政纠正行政

　　称必须釜底抽薪解决行政手段对市场造成的扭曲

　　作为国内最早警示重化工业化道路诸多弊病的经济学家，全国政协常委吴敬琏昨日在接受采访时表示，政府如不釜底抽薪解决之前行政手段对市场造成的扭曲，五年完成节能减排目标，形势“不太乐观”。

　　新京报：去年的节能减排目标没有实现，今年上半年形势也不够理想。为什么政府密集出台措施，依然无法遏制高耗能产业的扩张冲动？

　　吴敬琏：对于中国的增长模式，我提过四点问题，目前来看都没有得到解决。第一个是政府配置资源的权力太大，这不符合十四大的决定；第二是对于考核官员的办法；第三是财政体制；第四是价格形成机制。

　　吴敬琏：要加快理。既然现在的行政定价无法反映资源稀缺度，那么如何遏制企业的盲目扩张？价格必须放开，这是市场经济的基本要求。有人表示电水价上涨，低收入人群无法承担，那么政府可以给予补贴，解决这部分人的困难。

　　新京报：目前政府的行政手段似乎效果并不理想。

　　吴敬琏：政府不能一直用行政手段，要求地方怎么样，企业怎么样。既然之前的行政手段造成了问题，那么解决问题的关键就是釜底抽薪把它们拿掉。用行政来纠正行政，这个办法很吃力，效果也不可能好。本报记者李静睿

　　厉以宁：节能减排无法立竿见影称环保投入目前尚不够，预防污染要由企业买单

　　从贵州等地做专题调研归来的全国政协常委、

　　新京报：为什么三令五申之下，节能减排效果仍不理想？

　　厉以宁：我们一般谈的是基层对于GDP的盲目追求，但是还有一个重要问题是对于环保的投入目前尚不够。

　　逻辑很简单，没有钱就没有办法搞新的设备，目前大量机器都要改造。

　　新京报：环保投资的主体应该谁？

　　厉以宁：当然是靠企业。

　　政府不能把这笔单买下来。政府应当突出治理，就是说已经造成的污染由政府来买单，预防污染则由企业来买单。把污染企业关停当然是最简单的做法，但是也过于粗暴，还是要以设备更新为主。

　　新京报：企业似乎很难有动力做这样的更新。

　　厉以宁：所以要使用经济手段。政府目前可以用的经济手段，一个税，一个贷款，一个奖励。比如节能减排做得好的企业，是不是可以让银行优先贷款，允许他们发行债券？

　　新京报：从目前看，五年节能减排目标是否能够实现？

　　厉以宁：既然提的是五年，就要看满五年。投资达到一定的规模之后，效果才能出来，它不是一个立竿见影的东西，不可能这个月投入，下个月就见效。本报记者李静睿