第十期

　　主持人：财富非常道，不说不知道，各位好，欢迎您收看周五的《财富非常道》节目，我是李南。那么周五的时候我们会请到《投资有道》的总编辑和我们一起来关注最值得一道的财经事件和观点，那么今天我们要和关注的问题是和每一个人，尤其是有车族都是息息相关的，就是现在像坐过山车一样的油价问题，那么先介绍一下嘉宾，那么首先我们还是

先远后近，你知道我们在上海今天有两位嘉宾在等候多时了，二位好，一个是《投资有道》的总编辑季总，季欣麟，你好。另外是同济大学石油金融领域的研究员庞坐祥博士，你好。

　　庞坐祥：你好，主持人。

　　主持人：你好，那么还有我们北京方面的嘉宾，你好。我们介绍的石油方面高级人士王秋君，欢迎秋君到我们节目中来。业内也是鼎鼎大名的，那么现在我们还是先来看一段资料，就是这油价是如何的像过山车一般的上上下下，其实看到这个图还有蛮惊心动魄的，那么到这个10月16号，2006年10月16号收盘价是56.26美元，那么再看这个最近几天走势图，我们看有一根很长的下引线的阴线54.86，就是那天走势，总的来说最近是一个低位的盘整阶段。

　　王秋君：对。

　　主持人：而且很有意思就是在去年，我们把时间再倒回到2005年的10月18号发现，那一天居然也是一个阶段性的低位，也就是56.20美金，正好今天是11月24号，这样的话其实也是一个低位水平，正好是一年之后，感觉到又回到了一个原点，蛮有意思的，那么这样一个周期你觉得是一个巧合，还是有它的必然的，秋君。

　　王秋君：其实这个怎么说呢，除了这个是一个碰巧以外，然后还有一个。

　　主持人：是碰巧，你觉得是碰巧？

　　王秋君：我觉得应该是碰巧。因为正好就是咱们国内原油的下游，包括市场上交易比较频繁燃六油来说，也是正好东北，尤其东北，国产油相对来说比较集中的地区，今天也是基本上正好跟去年的这个时候基本上价格是相等的。

　　主持人：也是一个循环周期。

　　王秋君：这个不能说是循环了，只能说是碰巧。因为去年这个时候，可能是一个高位，然后今年正好相对来说是一个低位。

　　主持人：欣麟和坐祥你们看到这两天的走势，有什么样的感受，刚才我们听你们在那评了半天了，做了石油市场的评论，再给我们说一说。

　　庞坐祥：就是说它

原油价格从今年的7月份到8月份的时候，它从77或者78然后一直落到现在的58、59左右，然后我想他应该是一个受基本面影响，就是左右比较明显的油价回落过程，首先我们看一下它的上涨趋势，它在7月份，8月份的时候，之所以能有这么迅速的上涨，首先第一点在七八月份的时候，美国受这种波斯湾飓风影响比较大，而且市场在06年的时候，它是担心美国的汽油储备不足以应对马上会来临的这种飓风袭击，但是实际上在七八月份的时候，波斯湾的飓风袭击并没有对波斯湾石油生产和石油供应产生任何实质性的影响，然后呢，另外一方面就是美国此时他继续持续升高的原油高库存，以及(六分油)库存，还有美国在大选中期的时候，美国现任总统布什他对目前高油价的一种不满的态度，这一系列的政策都实际上对油价有一个打压作用，在这种市场利空因素下，尤其是美国持续升高的原油库存和六分油库存的这种状态下，原油是，尤其是WTA原油持续下跌，就像刚才主持人您所说一样，像过山车一样的往下落，实际上我觉得这是一个必然的趋势。

　　主持人：那欣麟呢，刚才我听你在旁边咳嗽了一声，有什么不同意见要发表吗？

　　季欣麟：这里面就是牵涉到美国整个经济一个发展，它有个统计每上升十块钱的油元的话，就会降低美国0.8%的经济增长率，所以这相对来讲它有一个，应该说是欧佩克集团跟美国，还有阿拉伯国家，石油国家这些政治集团？？，现在看来这个阶段来讲是在比较低位的？？的阶段。

　　主持人：你说其实如果是油价下跌的话，会影响到GDP，反而如果GDP下滑的话又会进一步影响到大家油价，一个原油的需求的预期，这里面还是有一个循环，那么会给，因为之前一直说应该是低油价会有助于经济增长，高油价这个不好，那个不好，这个不好，总之好像一塌糊涂，是不是这个样子呢，你觉得秋君。

　　王秋君：我个人觉得目前所谓的高油价是对全球经济影响不是说很大的。

　　主持人：不大吗？

　　王秋君：我认为是不大的，只要油价在上涨的幅度不会说是，只要不是大幅度的一下子到位的这种情况下

　　主持人：这个到位指的是那个位，一百吗，一百美元吗？

　　王秋君：他们所谓的80或者105，只要是没有它的幅度，只要是持续的缓慢的上涨的话，对这个全球的经济适应能力的话，不算是一个挑战。

　　主持人：那我不同意这样的观点。

　　季欣麟：这里面标准？有一个统计，他就是说欧洲方面部分的经济如果在油价到一百美元的时候，整个欧洲包括一些比较重要的国家，就是葡萄牙这些比较小的国家，他会受到比较大的冲击，如果超过250美元的话，就是说整个

　　主持人：250美元，欣麟好狠啊。

　　季欣麟：标准？他做的一个预测。250美元整个欧洲会进入长期的衰退。

　　主持人：250以内都没有问题，都可以承受是吗？

　　季欣麟：一百美元会影响到葡萄牙，荷兰这些国家。

　　主持人：所以我说你刚才所说的是，慢慢慢慢涨的话会好，我觉得这样冷水煮青蛙，等水开的时候，青蛙已经死掉了，你知道。会不会这样情况，比如说慢慢慢慢涨，开始没有感觉，到了一百，发现葡萄牙不行了，慢慢慢慢涨，涨到250的时候，按照欣麟的说法，又一堆小国家也不行了，是不是这样子。

　　王秋君：应该不会。

　　庞坐祥：其实我觉得油价不可能持续会太高了，从2006年的年初一直到现在，我们可以统计一下，影响油价上涨还有下降的最主要的因素还是在于美国，无论从地缘政治也罢，还是从原油库存，还是从它的需求，供应等等，我觉得最主要还是美国，因为美国首先作为布什总统，他最不希望看到的就是高油价，因为高油价对于他来说，为他带来了很多负面的影响，第一他的财政赤字大大增加，第二就是说他整个社会的经济运行成本是飞速上涨，这对于他的政绩，对于他各方面的表现，支持率等等都不是很有利的，所以布什政府最不希望看到这个油价上涨的。就是说可能他会，所以说布什政府他会，尤其是美国政府那边他会采取各种各样的办法，以及一些手段，来想方设法压制他现在油价，实际上目前油价是在59美元，即使是到70美元，跟刚开始的时候，抛出美元的一些膨胀因素，还有其他一些经济发展因素，跟前几年相比的话，它实际说还是处于低位的，还是处于比较低的水平。

　　季欣麟：其实各国大家都在做一些石油储备的竞赛，我们看到新兴的高盛，高盛预估兴盛四大国家，中国、巴西，然后印度、俄罗斯他们都在增加自己本身石油储备，那美国目前石油储备大概是175天这样一个状况，然后其他国家包括日本，日本在跟中国这部分油田争夺这部分，石油储备争夺这方面都是未来一个很大的趋势，我们可以看到就是说大概1973年开始，就是有一个石油危机，80年代两伊战争又是石油危机，然后再来就是90年代波斯湾战争又一个石油危机，我们可以看到其实这个供应方面是一个比较脆弱的，是一个比较脆弱的关系，一旦有一些牵一发而动全身的这些不管是战事也好，或者其他一些政治变化，都会让这个石油出现比较剧烈的一个波幅涨幅。

　　主持人：好，我们先出一下宣传片，在宣传片之后，我们来继续探讨那么到底影响油价这几个因素会如何来演绎。

　　主持人：财富非常道不说不知道，欢迎您继续关注今天的《财富非常道》，我们继续说油价，那其实关于油价到底是要涨到多少钱，或者跌到多少钱，有不同的声音，比方说有商品大王的罗杰斯曾经非常高调的说，油价可以涨到100美元，结果呢其实可以看到今年以来对这个商品后市看好的对冲基金损失还是蛮惨重的，那么近期像雷曼兄弟他们是预测明年原油价格会涨到73.50美元，这是雷曼兄弟的预测。其实之前欣麟我们采访到了你们一个副总一个同事，方瑞鼎他谈到说，他觉得这个油价他说两年之后可能会跌到40美元，然后一年之后会跌到50美元，分歧还是非常大，就是我知道那个之前，好像你们做过一篇报道，就是要做油价的三根救命稻草，其实很有意思，就是说用稻草来形容，稻草是很孱弱，而且随风倒的那种，我觉得这三根稻草，等于说是说明它并不是那么老套，但是这个，但还是可以起到救命的作用。

　　季欣麟：它就显示出有一种脆弱的关系，供需的关系存在。

　　主持人：哪三根给我们讲一下。

　　季欣麟：就是会有一些冬季的需求，甚至会有减产的动作，甚至就是说大家需求量，新型国家需求量也会增加，有不同的一些因素，会产生互动的关系，我们现在看到都是短期一个波幅，长期来讲的话应该会有一个相对走强的趋势，因为毕竟来讲资源有限，这跟地产很像，就是说国内的整个地产部分，或者是全球地产，这几年非常地火热，就是因为这几年稀缺性，那相对来讲又同样一个性质，所以从这个角度来看的话，相对长线来说，石油的部分应该还是有一个上涨的空间。

　　主持人：说到减产，秋君不知道你注意最近一个报道，就是伦敦的一个油轮跟踪机构，他跟踪了欧佩克，号称减产之后的一个油轮记录，他发现为什么这个油轮你号称减产，油轮为什么还多了，运的桶数还多了，说明欧佩克你说减产，其实并没有减产，数据是假的，这也是一个油价上涨的因素是吧。

　　王秋君：其实一直以来这个欧佩克在公布的数据的时候，就是公开信或者透明度会遭到一些质疑，包括目前就在所谓的减产之前，公布是2750是每天，然后当他真正减的时候，或者在他没减之前的时候，他实际的产能可能要比这个高很多，然后就是说等他减掉之后。

　　主持人：不一定真正减了很多。其实之前就打了埋伏，打了水平的

　　王秋君：对。可能之前的产量到三千，也可能到2800，或者2900，等他减掉120万桶每天的话，可能跟他原来的2750，可能比它还要高呢。

　　主持人：好像商店打折，打七折的衣服两千块钱，其实之前，可能只有1500，拿掉牌子说三千，打折又到两千。

　　王秋君：对。

　　主持人：欧佩克也深谙此道。欣麟你觉得怎么样，你们两位。

　　庞坐祥：其实我觉得欧佩克之所以可能市场上现在会觉得它，刚开始是怀疑，怀疑欧佩克是否真的减产，第二现在有个(？英文)就是刚才主持人所说的油船跟踪机构，还有包括它的，实际上欧佩克自己的月度报告他也在显示，就是说他近月，就是11月份的时候，它的这种原油出口，还有海上航运的这种数量要远远大于他所预期，远远大于他许诺的要减产的这个迹象，当然了，就是说他11月份，他是要开始减产，但是就是他有可能在下半月减产，但是他这种从10月底，从10月底到11月初一直增长的这种原油出口的迹象实际上不是很正常的，其实我就，我曾经统计过，就是说欧佩克首先第一点他在国际原油的定价作用，它的作用地位是越来越降低了，至少比前几年要降低了很多，第二点就是说他如果说现在他想控制油价的话，它是日减产120万桶是远远不够的，他至少要减产到200万桶，或者175万桶以上，他才能够对

国际油价有一些影响，第三点我觉得欧佩克他在减产的时候，真正事实减产的时候，他还是比较困难的，因为他手下好多成员国，不可能每个成员国

　　主持人：摆不平。

　　庞坐祥：对，不可能每个成员国都会听你的，各自有各自的利益。这方面因素在里面对于他真正实施减产的话，还是会存在一定阻碍的。

　　主持人：所以刚才欣麟也谈到说，一个是觉得欧佩克减产，一个就是说冬季耗油量可能会增加，但是还有关于比如说厄尔尼诺现象导致的整个冬季气温上升也是目前油价下跌的原因，所以欣麟你看，你说三根稻草，一根都没用，好像感觉欧佩克减产是假减产，本来是打一个几折，抬高了他的底价，那说冬季耗油量增加，结果人家是一个暖冬，我们也是暖冬。

　　季欣麟：这个阐述其实系是一个次旋律，那我们可以看一个主旋律的部分，主旋律部分我们看到就是说我们可以预估从今年也许到2030年，有一个数字是这样显示，就是说从今年的

　　主持人：你是说2030年吗？

　　季欣麟：对。

　　主持人：好远。

　　季欣麟：是39亿标准吨，然后会涨到大概，就是需求量会增加到55亿标准吨。

　　主持人：目前是39亿吗

　　季欣麟：会超过40%的增长，所以我们从一个比较长的需求量来看，那这还是一个比较相对保守的预估，就是说几个新型国家发展速度，相对来讲可能会造成一定的影响，另外欧佩克这几个国家，目前占全球输出石油的部分，占40%的部分，所以他的影响力也在减弱当中，油源的多元化开发，包括中国一些新的油源，包括世界其他地方的，都产生不同的一个脆弱的(胶粒)的发展，所以如果从一个主旋律来看来讲，就是说整个需求量强劲的拉伸还是会对石油价钱产生比较绝对性的影响。

　　主持人：到底是什么影响，是涨还是跌，到2030年的时候，还有14年，觉得大势来说的话，一定会涨堆码？

　　庞坐祥：其实我认为就是说它，虽然说总量来说，或者从增量来说它是增长的，或者说它总的需求量是增长的，其实包括它的产量也是在一直增长，包括它的探明储量，但是实际上我们要看到一点，它实际上增长的幅度，它的增长率实际上是在减小，包括全球的石油消费，还有包括美国的尤其是美国的石油消费，因为我统计过，它的石油需求的增长率是要远远低于全球平均的石油增长率，所以我认为它可能这种比较低的增长率，可能有其他的原因，就是说有些国家觉得现在油价太高，会把这种资金，或者这种科研方向会转向一些新能源，新政策，希望通过摆脱，逐渐的摆脱，通过开发这种新能源，新政策，摆脱对石油的依赖。

　　主持人：但是反过来我们也看到，坐祥其实这个原油下跌，使得目前情洁的试纸是大面积挥发掉。

　　庞坐祥：对。

　　主持人：也会遏制清洁能源的开发和替代能源产品的生产。

　　王秋君：对，所以关键问题就是在于咱们国内国民的生活习惯或者长期养成的

　　主持人：是用油还是用汽吗？

　　王秋君：主要还是习惯了用油，如果说你新能源，或者环保能源，它的推广肯定还是需要一个比较长的时间。

　　主持人：到底三位怎么样看价格。

　　季欣麟：新能源的话，大部分都是在一些欧洲或者是美国国家，比如说我们看到几家比较大的包括上德，包括国内天维保健这些太阳能的公司，他们大约90%的产品是出口，所以我们可以发现整个新能源市场其实都是在海外，刚刚坐祥也提到为什么美国的石油增长相对比较低，发现高速增长期是在中国等这些新型国家，以沿海地带，每年的GDP增长率是超过10%到20%，所以说这样一个GDP成长率在全球来讲会带领一些推动的效益。

　　主持人：谈这么多，我们都已经先亮剑了，比如说罗杰斯说要到一百，高盛说到多少，雷曼说要到多少，那你们三位说到多少，欣麟你觉得到底油价会具体来说怎么样去走，到多少钱，比如说现在是一个58美元，现在大概你觉得未来的情况怎么样？

　　季欣麟：这里的话主要是看美国的态度，还有美国在(缴利)当中怎么样扮演角色，它是继续去让这个欧佩克国家继续的减产，或者继续的维持一些关系，我觉得这里面不可变的，就是政治因素相对来讲会比较多一点。

　　主持人：很难说，但是长期看好，而且增长率还比较高，另外坐祥你觉得呢，从价格上。

　　庞坐祥：其实我认为导致能够影响现在国际原油价格的，我觉得比较最主要的因素就是美国原油的库存，还有六分油的库存，这可以说是现在左右，可以说现在美国的库存一枝独秀，能够左右，或者说打压，或者说推升油价一个最主要的因素，而且从现在这个情况来看，包括其他一些地缘政治，包括其他一些面临重大的改革，比如说欧佩克，我觉得它不足以主导目前价格一个走向，所以我认为它可能在三个月之内，或者在四个月之内，它的价格会有所反弹，就是说升到67，65左右。

　　主持人：反弹之后再会下来，只是反弹而已？

　　庞坐祥：我觉得应该只是反弹而已，因为他美国，从美国的基本面来判，它的消费增长率降低的，而且全球也是降低的，我觉得从07年来看，我不是很看好它会上涨，因为为什么这三个月会上涨，因为我觉得首先很明显的一点，进入冬季了，然后全球尤其是美国那边他的需求肯定会很大。

　　主持人：对，就是再变暖也要烧燃油，不可能不去取暖。

　　庞坐祥：对，因为我觉得美国它的库存连续打压国际原油价格，已经打压了两个多月，我觉得它不足以

　　主持人：子弹快用光了。

　　庞坐祥：对，子弹快用光了。

　　主持人：那秋君你觉得怎么判断油价，同意他的观点吗。

　　王秋君：我基本同意，因为目前这个石油市场是处于一种非理性的亢奋的状态，就像咱们说你要把一个正在运行的火车把它挡住的，是极其困难的，也是很不容易的，为什么这一段时间价格一直跌下来，或者说持续的在跌，关键的问题就是这个市场消化能力确实很不错，把之前一段时间的利多因素基本上全部都消化掉了，但是未来的一个趋势的话，我个人还是要看得比他们更要激进一点。

　　主持人：大涨。

　　王秋君：对，我个人是觉得在冬天的话，咱们现在基本上出现的利多因素已经都消化，利空因素已经把这个价格已经从75美元，或者说更高的价格拉下来了之后，如果说你让它再往下跌的话，我们是很难再找到

　　主持人：就是跌无可跌。

　　王秋君：对。很难找到它的一些因素，但是如果说我们关键问题除了像庞博士这边说的库存以外，再来有一点我们值得怀疑，或者说要考虑的，像第二季度的时候，他们预测说飓风要超过之前的正常水平的80%，结果出现了一些误差也好，或者说一些误导也好，我们也不能不对他们冬季的暖冬表示一种怀疑。气象局发表这些观点是出于真正的公证的

　　主持人：欧佩克都可能造价，何况气象局。OK，我们先看一下宣传片，然后谈谈国际的原油都降了，我们中国的油到底降不降。

　　主持人：财富非常道不说不热闹，继续关心油价，那么转过来我们关心一下我们国内的油价，先看一下资料片，来了解一下具体情况。

　　短片：如果说四个月前中国的有车族们还在为国内的油价会不会涨到8元人民币而忧心忡忡的话，那么4个月之后，这个群体则在集体抱怨中国的油价为何在国际油价一路大跌的时候，跟涨不跟跌，正如人们看到的那样，国际油价在近两个月上演了一幕极为罕见的高空跳水，国际原油价格从7月中旬的历史最高点每桶77.3美元跌至55.81美元，而中国国内舆论对国内油价走向判断的分化，正是由此次升跌开始的。

　　主持人：三位一定都开车吧，对不对，欣麟、坐祥，还有你都是开车的。

　　王秋君：北京可不敢开车。

　　主持人：你不开车，平时不开车吗？

　　王秋君：对。

　　主持人：也是打的或者坐地铁的。

　　王秋君：我离单位特别近，五分钟就可以走到。

　　主持人：好健康啊，太羡慕你了。那欣麟和坐祥都是开车的。

　　季欣麟：我没有开车。

　　庞坐祥：我没有。

　　主持人：为什么会这样，是不是都觉得油价太贵了，所以买得车但是养不起车，开玩笑，你们都是高薪阶层。有没有说替我们这些开车族想一想，这个油价别人都跌了，我们到底要不要跌，跌到什么时候比较合适的位置？

　　王秋君：如果说像刚才片中说的，很多人在希望它涨或者涨到8块钱，如果真正等到油价涨到8块钱的时候，估计我们的工资也涨了，它不可能说油价涨，消费水平高了，咱们的工资还停留在现在的水平上。

　　主持人：可是我觉得从三块多涨到五块多，我们的工资并没有涨什么。对吗，欣麟你说是不是。

　　季欣麟：对，因为我们看1999年的油价到现在，到今年7月最高，已经长到8倍，所以我的意见是相反，就是说其实未来的消费者会非常，会觉得说为什么他的油价跟他的工资是脱钩的，未来的涨幅，我也同意王教授的讲法也会有一些改变，可能会有一个比较激烈的改变都有可能，未来消费者会觉得说怎么突然变得这么多。

　　主持人：你是说越来越高吗你觉得？

　　季欣麟：而且国内油品的价格并没有跟着国际市场做一个密切的联动，所以如果说跌的时候，你发现我们的油价并没有跌的很快，可是涨的时候会涨的特别的快。

　　主持人：你到底想说什么，你是说油价会涨很多是吗？国内油价会涨很多是吗，欣麟你觉得？

　　季欣麟：我觉得这个可能性是挺大的。

　　主持人：就是说国际油价尽管在跌，但是我们的国内油价因为还没有接轨，所以还会涨。

　　季欣麟：跌的时候没那么多，可是涨的时候会涨的相对多。

　　主持人：没有跌过好像。

　　庞坐祥：其实我觉得它现在以目前国内

成品油的价格水平来核算的话，如果它换算成国际原油的话，应该是在59美元和58美元左右，但实际上我们现在成品油价格跟国外，比如说跟美国，跟德国成品油的价格相比，国际市场价格相比的话，我们还是有点偏低了，即使我们经过05年这几次调整，几次升值以后，一直到06年这几次升值以后，实际上就是说升到最后，就是目前的状态，它跟国际上其他市场比的话，还是偏低了，但是我们知道

　　主持人：我们工资也低，有没有想到这一点，很多人就会说我们工资也低，我们油价接轨了，工资没有接轨啊，怎么办。

　　庞坐祥：其实它国家，因为这个价格是由发改委来制的，发改委会从一个宏观的角度来制订这个国家的油品价格，当然了它可能更多是考虑这种宏观的东西，因为它可能马上就要开放成品油的联动批发市场，它可能考虑更多的是国内成品油的价格和国外的成油品价格的这种市场接轨，其实我们可以看到在05年的时候，国内油品价格是非常便宜的，非常便宜的，还没有升值的时候

　　主持人：当家不知道柴米油盐贵，不开车不知道成品油贵，居然说很便宜，会遭板砖的出去。

　　庞坐祥：它就造成一个现象，在广东那边就有很多炼厂，偷偷就把国内比较便宜的成品油出口到外国去。

　　主持人：OK，谢谢上海两位嘉宾了，我们时间有限了，那么想问一下秋君，你觉得真的就国际再怎么降，我们也降不下来了，就因为我们现在涨了半天还是没有接轨对吗？

　　王秋君：对，咱们本身

　　主持人：我找的什么嘉宾啊今天。

　　王秋君：关键是有车都能消费得起，如果说公益行业的话，像公交车的话都是有补助的，所以它的价格上涨的多少的话，只要不是说特别离谱的话，应该对大众的消费还是不是有特别明显的，如果说小步的快走，这个是我比较同意的。

　　主持人：小步快走。