第五期

　　主持人：财富非常道不说不知道，各位好，欢迎您收看周五晚上的《财富非常道》，我是李南。那么今天我们还是照例要跟你聊一聊最值得一道的财经事件和观点，那么周五我们是个特别节目，会和《投资有道》杂志共同来奉献一档全新面孔的新的节目，所以呢演播室里面也是高鹏满座，众星云集，我们先来看一看，北京这边嘉宾是，你好，汤先生汤敏

，那么是亚洲开发银行中国区代表，在圈内也是鼎鼎大名的人物了，那还有转场就是我们上海方面嘉宾，两位好。

　　嘉宾：主持人你好。

　　主持人：那一位，穿着高领毛衣的这位帅哥就应该是《投资有道》的杂志主编季欣麟，你好，季总。

　　季欣麟：李南好。不是，我穿衬衫，不是毛衣。

　　主持人：是啊，因为看不太清楚，离着一千多公里，还有上海海师大经济学博士俞路，你好。

　　俞路：你好，你好。

　　主持人：欢迎欢迎，好，那么接下来我们首先的话题其实就是最近也炒的比较热的一个中国银行业的对外开放问题，那因为我们知道，其实关于《中华人民共和国外资银行管理条例》从之前的草案到现在，已经讨论了很长时间，我们还是先来了解一下这样一个条例的具体的内容。

　　短片：昨天国务院发布了中华人民共和国外资银行管理条例规定，根据该条例的规定，中国将全面履行入世的基本承诺，面向外资银行全面开放人民币零售业务，外资银行在中国注册成立法人银行后，将获得完全的人民币零售业务资格，还将获得从事银行卡业务以及咨询服务的业务，如果没有注册成法人银行，也就是外资银行分行，则只能吸收单笔一百万元以上的人民币存款，条例将从2006年12月11号起实行。

　　主持人：那就特别想知道三位不同的见解，其实你们三个应该有不同的立场。我相信比如说有媒体界，有这个学界，你还有国际事业，因为你是亚洲开发银行的中国区代表，所以汤敏你觉得首先感受是什么。

　　汤敏：我觉得这是意料之中的，实际上对外资银行开放在2001年的时候，当中国加入WTO的时候，这也是一个非常热点的，或者说讨论很长时间的一个话题。

　　主持人：现在狼终于来了。

　　汤敏：现在应该来了，但是不是狼，现在我们还得要拭目以待。

　　主持人：可能是披着狼皮的羊。那两位呢，欣麟你觉得这样一个跟你的预期有差别吗？

　　季欣麟：这里其实有比预期更快的一个感觉，因为其实我们跟银行的一些高层聊过，本来就是说应该说几大，前几大银行一个高层，他们谈到就是说之前是他们一直在催监管单位，就是说到底什么时候开放，什么时候开放，然后大约在两个礼拜之前，他们接到监管单位的电话，说你们怎么准了没，有哪些有哪些业务要开放，反而在催这些银行在做这些工作。

　　主持人：催哪些银行，我没听清楚，不好意思。

　　季欣麟：应该就是比较代表性的几家吧。

　　主持人：外资银行。

　　季欣麟：外资银行，因为比较不方便透露他的身份。

　　主持人：对。

　　季欣麟：所以这里就是说显现出，其实就是说这个开放的示范性和高瞻远瞩程度，其实比原来银行想象的还要更多，那像今天就是(札达)银行，它第一个向银监会申请就是第一家法人制的银行，它甚至讲一块钱都可以来存款，那所以说这里就表现出，其实他们不单单看的是中国的企业市场，或者高端市场，他们其实对于中国整个内需的高消费的市场，都有很大的兴趣。那我们可以看到像札达它很早就推出像房屋贷款，然后像东亚或者恒深，甚至他们贷款可以贷到八层。就比国内的银行灵活性是高出很多。

　　主持人：他们是想高低通吃，如果你要不注册法人百万银行的话，你就是什么呢，就是一百万一笔才可以，而现在注册法人银行的话，他甚至说一块钱我都愿意要。

　　季欣麟：这里有一个这样的含义。

　　汤敏：但实际上也不是那么简单的，就是说注册成法人银行以后，按照国内的银行的监管规定来做，比如说抵押贷款，原来可能做80%，现在可能不能做那么多，那么国内是怎么规定的，我们叫所谓的，等于是按照国内银行一样监管，怎么规定的一样做。

　　主持人：就所谓是国民待遇是吧，我怎么管我的，以前比如工农中建等等，那么你札达来了以后，只要你是法人银行，在我的地界上就得受我的管。

　　汤敏：对。

　　主持人：俞路觉得这方面有什么你自己的一些感受。

　　俞路：我同意上面这些，你们专家这些观点，我觉得这个外资银行进到我们中国，为我们这个国内的这些企业的融资又开拓了一个新的渠道，那么外资银行的话，进来的话，对这个国内银行业的优胜劣汰也是蛮有好处的，那么可以把一些劣质的这种不良的金融资本淘汰掉，那么为我们国家建立比较良好的这种金融体制制度，将会有很大的这种促进作用。

　　主持人：就是还会对，我听出来觉得还是会对本国银行产生冲击，所以才会有优胜劣汰，但是你不知道注意到没有，其实那天在公布这个消息的当天，整个在股市上的反映，国内银行股是涨的。汤敏看到了没有？

　　汤敏：因为什么，就是从中国改革开放的这几十年的历程我们看到个，有竞争，不但是对竞争有好处，对整个的国家是有很大好处的。

　　主持人：如果劣态的话，真是狼来了，就不是什么披着狼皮的羊，不是那个概念，一定是要吃羊的狼啊。是吗，你觉得？

　　汤敏：对，那劣态的话，就是说它问题就是说如果你是差的话，本来就不应该在市场里存在，因为作为银行来说，你是劣的话，你不但是把自己做坏了，而且你把一大半企业，一大部分企业给做坏了，所以银行它跟其他不一样，一个制造业的企业，它做完了就是他的工厂完蛋了，但是一个银行做坏了，可能要带一大片，所以像这样的就应该早点把它淘汰掉。

　　主持人：所以因为是这样，所以我们才特别鼓励说要设立法人银行，这样的话会有一个和本国银行的风险隔离，但是这个其实当天在新闻发布会现场，其实有一些记者有不同的意见，他们认为说还是给他们一种超国民待遇。欣麟你觉得是超国民待遇吗，还是说国民待遇，还是说次国民待遇，为什么说是超国民待遇，就是一切都是你做的我也可以做，人民币一块钱你也可以去存，另外就是说，但是税收这一块，鲜明我们已经提到了，那么我们的税率还是按照外资企业的税率来进行征收，就是税率这一块是比国内银行要低很多，而这一点是国内银行一直嚷嚷的很厉害，说我们税负很高啊，我们怎么怎么样等等，欣麟你觉得呢，这是什么超国民待遇了吗？对他们来说。

　　季欣麟：这是应该分两块来看，因为其实这个超国民待遇，目前就有一个政策出来，是说外资企业要符合本地企业的要求，所以说它慢慢的税率也会跟上本地的一些企业，这是一块。另外就是说它在某些方面，应该分两方面来谈了，有些部分是超国民待遇，我觉得我们应该看到说，比如说浦发银行是花旗控有13%或者20%这样一个股份，可是它可以介入很多的管理的层面，甚至就是说早期来讲，其他的一些外资银行，它进到一家本国银行，就是说这个价格，大家都说贱卖国产这样一部分，我想就是说作为管理层面，还有他怎么样去介入这个银行管理，包括可能汇丰对交行的影响也非常非常深远，但是很多影响是比较好的影响，不过从这样一个，从小的股份给它去掌有比较大的一个经营的权利来讲，其实应该说是超国民待遇，那如果说它是次国民待遇应该是在网点方面，因为就是说我们看一下这几个银行，我这里有一些数据，我觉得包括(札达)的话，包括分行、支行，理财中心代表处，总处是15家。

　　主持人：在国内目前是15家对吧？

　　季欣麟：对。然后恒深把这个分行、支行、理财中心加起来20家，汇丰26家，然后花旗13家，就是说这比国内的包括工行，完全是个小巫见大巫。

　　主持人：你也可以建嘛，反正一亿一个，对不对。有资金一个亿可以建。

　　季欣麟：不是那么容易。就是说它审批还是要经过人行来审批，所以他的一个扩张的步伐相对来讲没办法这么快。有一些感觉比较积极的银行，像札达，它可能就是说他在整个资源上面来讲，没有像花旗，或者汇丰这么地出名，或者品牌力这么强，可是它就是都抢第一，甚至他也想说他在18个月内，我们记者去采访他，他说他是在18个月内要把它网点增加一倍，然后汇丰就说还要增加20多台的ATM机，所以说这里就是说，我觉得外资银行它的强项就是说，他们怎么讲，虽然渠道方面是次国民待遇，不过就是说他们的灵活性是国内的银行来讲，相对来讲是比较难去比拟的，那么可以举一些例子，比如说像花旗进到某个地区，就是说我们举一个中国台湾地区来看，它进到台湾地区，他一开始并不是最大的银行，可是它花了十年的时间，它变成是台湾最赚钱的一家银行。就是它的获利的部分是最大的，那他们这种灵活的方式，我觉得就是

　　主持人：长期来看的话，都还是很有威胁对我们这些国内银行来说，刚刚他们好像也有话要说。

　　汤敏：我觉得就是说从表面上看，这一点的比如说税率的不一样，好像觉得和国民待遇，超国民待遇，和次国民待遇，我觉得我们要从更深层的角度来看这个问题，实际上外资银行有它很强的优势，它的(即时)的优势，它没有坏帐的优势，还有别的很多优势。

　　主持人：那是它的优势，跟我们有什么关系呢？

　　汤敏：反过来国内银行也有它的优势，我们现在有这么大的网点优势，有老百姓，如果你做得好的话，老百姓对你认同的优势，还有从某种意义上来说，国家对你的支持，因为这毕竟是国有银行，老百姓都知道如果出了问题以后，国家会管的，那么尽管以后管得可能方式不同，但是毕竟老百姓对它是有信心的，所以各自都有它的优势，有劣势，所以看我们以后怎么用的运用。

　　主持人：其实都是为我们所用的。

　　汤敏：这些汇率，这些税率的差别是很小的差别，如果大家把这个集中，把精力都放在，把注意点都放在税率上头，反而把大头给忘了。

　　主持人：只见树木没见森林是吧。好，那我们先接一下宣传片，马上回来。

　　主持人：《财富非常道》不说不知道，那继续关注我们今天关于外资银行的话题，其实外资银行目前在中国整个的业务规模并不是很大的，我们有一个片子可以看一下具体的介绍。

　　短片：根据银监会最近发布的最新统计数据，截止今年9月末，在华外资银行本外币资产总额达到1051亿美元，占中国银行业总资产的1.9%，在华外资银行存款总额达到334亿美元，贷款余额为549亿美元，110家外资银行机构获准经营人民币业务，外资银行的人民币业务发展迅速。2001年底以来，增长4.6倍，年均增幅高达92%。《财富中国》编辑。

　　主持人：那么总结一下其实就是基数小，但是发展是比较快的，那么在刚才欣麟也谈到说，他们的记者已经问到了，有关的一些银行已经在摩拳擦掌，准备攻城掠地了，那么汤敏你觉得会不会这种真的是长驱直入，然后扎堆生子的这样一个状况会出现呢？

　　汤敏：竞争是肯定的，因为从外资银行在其他的发展中国家的情况看来，外资银行绝对不止只占2%左右，那么高的话占到20%到30%，这些转型国家甚至高达40%到50%，所以竞争肯定是非常激烈。

　　主持人：但是我有些朋友也告诉我说，银行业的朋友，他说不用担心，我们根本不用担心，因为他们经过他们那种考察发现，说其实比如说在日本这样的国家，他发现虽然我的金融很开放，其实本国银行还是占很大的比例，外资银行占比例很少，所以他们觉得应该是，还有占了很多地缘优势等等等等，应该还是可以在近期内是高枕无忧的。

　　汤敏：我觉得这个有点太过于乐观了，你就看我们的制造业，实际上在改革开放初期，是外资占很少，慢慢慢慢因为竞争力非常强，所以我们国有银行，我们国内的银行，如果没有一个真正的比较大的改变的话，那么在竞争上，在市场这个试金石上，可能会要遭到很大的困难，因为外资银行根据我在其他国家看到的，它确实有它的优势所在，而且银行这个行业，它不仅，银行做好了，不仅是本身的问题，它可以带动一大片企业的问题，从国家利益角度来说，也会让外资银行比较灵活的运作，所以我觉得我们的国有银行一定要吸取我们过去那些国有企业的制造业的这些经验，大家一定要在改革的初期，一定要奋起直追。

　　主持人：那欣麟有没有其他的意见？你听了汤敏的观点之外。

　　季欣麟：这个发展就是说整个外资银行，它的一个灵活性，就是说它的一个变化带来新的商业的时代，银行商业时代的，那这些银行其实应该是强强的竞争，因为我们发现就是说这一次工商银行在A+H这个募股的191亿美元，全球最大的一个募股当中，然后包括中国银行和建设银行大概都是差不多一百亿美元左右这样一个募资，其实它们在全球的排名来讲，可能汤老师这边更清楚一点，就是说它的全球的排名，大概排到全球的前五位，那目前就是说全球第一位的可能，现在是日本一家银行，花旗可能是第二，那就是说全球第二大的跟全球前十大的，都会在中国有一个竞争，所以这强强的竞争。那我觉得比较大的冲击，反而就是说中小型的银行怎么样去应变，所以我们看到很多中小型的银行，它有不同的攻略，他去签一个特别的市场，(利己)的市场，那我觉得这一点倒是属于比较值得关注。那像大陆这种

恐龙的四大银行，我觉得短时间，短期之内倒是还没有面临到，怎么讲，比较大的一个冲击了。

　　主持人：但是我们实际上也看到说，这次其实门槛还是蛮高的，我知道有些外资银行其实也心中有一点点的不太高兴，觉得这门槛比以前我们想象的要高，这样的话，为什么中资银行就真的会是这样一个结果，比如说俞路你觉得，你真的会把钱存到外资银行去吗？

　　俞路：那么如果我觉得它的经营状况比较好，我是愿意把钱存到里面去，如果我觉得发展前途比较好，我也是愿意把钱到里面去。

　　主持人：不管是中资还是外资？

　　俞路：我不会介意它，因为我是本身学经济学的，从利润最大化这个角度去考虑，那么从自身角度去考虑，我感觉就是说除了心里面，偶尔会有这种国资或者外资这种感觉，那么如果从个人来说，从个人利益考虑来说，那么有可能就是说不管是国内还是国外，那么我会选择一个最稳定的，经营状况最好的，效益最好的这样的企业，那么这样的话，我心里就比较放心。

　　主持人：那如果像汤敏刚才所说的，发展中国家或者转型国家会有很大的比例，变成了外资银行的话，你觉得俞路会不会有这种所谓的国家经济安全和金融稳定这样一个，违背金融稳定的审慎原因。

　　俞路：那么我觉得这样的话，就是说现在很多跨国公司，就是？？来看可能很多跨国公司，跨国公司现在慢慢的在本土化，让这些跨国公司在本地注册，然后在本地纳税，那么实际上对外资企业来说也是这样的，那么让它，它作为分支机构，加入到中国，注册中国法人，那么实际上从某种意义上来说，它的大部分员工，上交税金给国内，那么从某种意义上来说，它也有国内企业的性质。

　　主持人：好的，也谢谢俞路，那我们这个话题就暂且告一段落，出段宣传片随后马上回来。

　　主持人：财富非常道，不说不热闹，欢迎回来，那么刚才我们谈到了一个银行业的开放问题，接下来其实会谈到一个金融业的开放问题，然后我们就会非常自然的联想到最近也是关于天津的滨海新区金融试验田的问题，那关于它能不能承担起所谓的北方金融中心重任，那么业界其实争论的也还是挺多的。先问一下各位的观点，比如说汤敏你觉得这事能不能干成？

　　汤敏：我觉得完全可以。

　　主持人：是因为市长是那谁谁谁吗？

　　汤敏：不完全这样，因为实际上这个金融中心大家都在抢，北京想建立金融中心，这个省想建立金融中心，那个省建立金融中心，金融中心不是自封，是在竞争上形成的，如果天津滨海新区能够真正的做好，能够抓住这个机遇，能够把国家给它的政策能够真正发挥起来，那我觉得完全可以做成。

　　主持人：竞争不平等啊，你说竞争中形成，但是平等竞争，我给了它政策，给天津政策，没有给那边的政策，那么这政策给唐山，唐山也成金融中心了。

　　汤敏：对啊，所以也就是说

　　主持人：先拼政策是吧。

　　汤敏：所以从某种意义上来说，滨海新区是试点，是试验田，所以滨海新区它的成功与否不是看滨海新区发展起来没有，关键是滨海新区你实验的这些东西，是不是最后能够在全国推广了。

　　主持人：那它实验的不是滨海新区，而是实验的那些产品吗，比如说混业经营、离岸金融，是实验这些东西。

　　汤敏：对啊，所以也就是说滨海新区我们一定要注意，滨海新区中央给滨海新区这么一个试验田这个方式，并不是说是因为滨海新区那个地方发展需要钱，我们钱不够了，所以让它去圈钱，不是这个意思。关键是在我们的改革开放里头，让滨海新区率先进行一些改革，改革好了以后，向全国推广，如果改的有问题的话，那么把问题集中在滨海新区里面不会造成太大的影响。

　　主持人：那其实我觉得汤敏的意思就是说政策这次就给了它了，要是给了谁，意义其实是一样的，因为我们实验的是那些东西是吧。

　　汤敏：当然。

　　主持人：俞路你自己是什么观点，我知道你是研究区域经济方面的专家。

　　俞路：我就觉得从产业这个角度来看，现在天津市发展，滨海新区的发展是急需要资本的，所以我觉得从天津这个本市的需要来说，那么它需要建立一个大的金融中心，来为他进行融资的需要，我昨天查了一下资料，从 产业结构来看呢，现在滨海新区的一二三产业产值比接近于什么呢，就是说工业化的中期阶段，那么在这个阶段里面的话，它的产业的结构主要以重化工业为主，那么我们看现在滨海新区的话它主要以第二产业为主，它的第二产业GDP的产值占到了60%多，69%，那么这么高的，这种产业的重化工产业的特点，它是属于资本密集型的产业，那么它需要大量的资金，比如说我们现在空客的项目，现在引进到滨海新区，那么这么多项目，这种资本密集型项目，那么自然的话需要大量资金，那么建立这样一个北方的金融中心为它融资的话带来很大便利，所以我觉得从天津市自身产业结构的需要来说，它也需要这样一个大的

　　主持人：你觉得也能干成，你的观点和汤敏是一样的。

　　汤敏：我不同意这个观点。

　　主持人：他是因为天津需要钱，所以建金融中心。

　　汤敏：我不同意，我觉得是国家的金融改革现在需要突破。

　　主持人：需要天津。

　　汤敏：所以我们在天津做这个试验田，什么叫试验田，试验田只是为了把那个试验田做好，把那块地的产出增长，增产了。这不叫试验田，试验田的目的，我在这里试，试完了以后向全国推广，这才叫试验田。看我们的深圳，深圳发展起来了，但是深圳的意义不在于深圳那个小渔村把它发展一个大城市，更重要的是它是整个中国改革开放的排头兵，全国都是跟着这个来改革。

　　主持人：然后把这个效应能够发散到全国，这是它的意义，但同时不能否认，深圳本身也是最为受益一个城市。

　　汤敏：对，但这只是一个，应该来说只是一个副产品，或者说国家从战略角度来说，之所以开放这个滨海新区目的不是说那个地方需要把它发展起来，这是次要的，重要的是我们要在试验一些新的方式，从这种意义上来说，

　　主持人：你跟它的观点完全不同。

　　汤敏：天津是一个重化工也的还是一个轻工业，这个不重要，重要的是我们在里头试什么东西。

　　主持人：哪怕没人，一个荒岛都没关系，当时深圳就是这个。

　　汤敏：深圳原来就是一个荒岛，浦东原来就是一个荒岛。所以我觉得这个意义应该远远超出滨海新区本身的发展。

　　主持人：上海那两位怎么样？

　　季欣麟：我也是比较同意汤老师的说法，因为这个是一个轨迹经济的路程可以来看，就是我们从80年代看深圳，然后90年代看浦东，可能21世纪就要看我们的天津了，这怎么来看呢，如果说90年代我们在浦东完全看不到

东方明珠这个建筑，一片农田，可是我们看到它现在有五万亿的市值公司在这边，上海这边交易所上市，它甚至就是说它的规模慢慢还会成为亚洲最大，所以我们可以看到就是说它这样一个政策的扶持一个所谓轨迹的经济，我们可以从，先建立一个所谓开放的政策，然后再建立一些基础设施，然后下一步就马上是一个飞跃性的发展，那么可以看到从深圳和浦东一个轨迹性的历程，我们可以看到天津的潜力就在这个地方。

　　主持人：可是我也注意到你们说的问题，就是说，但是天津目前给自己的定位就是北方金融中心，而不是，只是想产几个果子的试验田。人家就想把这个，整个天津弄成一个金融中心，所以我觉得俞路的观点好像跟我的观点是一样的，是吧。

　　俞路：对对。

　　主持人：那听听他们有什么反驳的。

　　汤敏：金融中心跟什么制造中心不一样，金融中心它是一个金融的集中地，比如说上海证交所，不是说为了上海这个经济服务，是为全国服务的，金融中心都是为整个区域服务的。

　　主持人：你说天津不可能为周边地区服务，所以它只能够当一个采两个又大又红

苹果一个试验田。

　　汤敏：那不，就是说天津这个滨海新区它的定位，它一定要把整个北方经济带动起来，甚至把全国的经济带动起来，要闯出一条新路来，这个才有意义，如果仅是为了把滨海新区那个地方多建几个厂，多盖几个高楼，我觉得没有必要花这么大的精力，中央高层花这么大的，给这么多的新的政策，让它发展起来。

　　主持人：俞路有补充观点吗？

　　俞路：我觉得这个滨海新区它的建立吧，我觉得跟汤老师刚才说的也是一样，它实际上就是为了带动起来整个渤海

　　主持人：你阵前倒戈了。

　　俞路：不是阵前倒戈，我当时说是资金的需求需要建立金融中心，这是一方面。但还有一个就是建立金融中心也是为了带动整个北方的渤海湾的经济，因为我们现在看到

　　主持人：那是个副产品，汤敏的意思说那是个副产品，是国家需要天津，而不是天津需要金融试验田，是国家需要金融试验田，到哪都行，天津只是非常侥幸的拿到这么一个名额。

　　汤敏：对，我举个例子，就是有些东西可能对天津特别有意义，但是对全国是不可推广的这些改革，那么这样的改革

　　主持人：就不是试验田里该种的东西。

　　汤敏：那么在滨海新区就不应该做，只有那些从一开始我就觉得这个东西有可能向全国推广了，我们才应该在那试。

　　主持人：比如说袁隆平的杂交水稻，湖南种好了，全国咱们都能种杂交水稻。

　　汤敏：那才叫试验田。

　　主持人：湖南种橘子，到北方种不了橘子，咱们就不能种橘子。

　　汤敏：那就不叫试验田，说只有那一小块地方才能生长的东西，不一定在那实验，那实验没意义，那是生产基地，不是试验基地，试验基地就是说一定要推广。

　　主持人：俞路。季欣麟有没有自己的观点？

　　季欣麟：其实它这个在金融创新这一块，其实非常值得关注。

　　主持人：你看好它试验的结果，他现在试的这种离岸金融等等这些东西，你觉得他有没有具有，刚才所说的杂交水稻，它还是个橘子？

　　季欣麟：它应该是会有一个先期一个平台出现，就是说我看到离岸金融，相当就是一个外国的金融环境，可以不受国内税收或者保密一些条款的限制，可以有一些外资公司直接不受外资设立门槛来设置这些公司，或者是这些金融服务，那金融创新这一块，包括衍生工具，包括新的一些产品工具，在这边新型可以进行试做，那我觉得这个部分来讲，对天津来讲应该就是一个，怎么说呢，应该是大家会关心的一个窗口，就是关心说这个中国朝哪个方向，金融朝哪个方向发展，然后未来可能进一步的，就是未来十年，甚至五到十年，它的一个新的面貌会是什么样一个状况，它可以很快的延伸到其他的一些地方。

　　主持人：好的，因为时间关系，谢谢欣麟，谢谢俞路。那么刚刚两位也都说到了，可是我觉得整个天津的从高层到市民，对于这种金融中心的憧憬是非常地，期望值非常高。

　　汤敏：这不希望，也是应该的。

　　俞路：