奥康集团总裁王振滔等聊年度最佳雇主

　　1月11日下午13时，2006央视年度雇主调查总导演田梅、《绝对挑战》主编杨乐、奥康集团总裁王振滔、《绝对挑战》专家杜葵做客新浪嘉宾聊天室，就2006央视年度雇主调查等诸多热点话题与网友展开交流，以下为聊天实录。

    视频：王振滔田梅杜葵杨乐做客聊年度最佳雇主调查

　　主持人：各位新浪网友大家好，欢迎大家来到新浪嘉宾聊天室，今天是我们和央视经济频道合作的年度最佳雇主调查系列访谈，我们今天邀请到四位重量级嘉宾来到聊天室，首先由我为大家一一介绍。左手边开始，是央视经济频道《绝对挑战》主编，也是这次年度雇主调查的总导演田梅女士。

　　田梅：广大网友你们好，欢迎你们一如既往关注我们的年度最佳雇主调查。

　　主持人：接下来是奥康集团总裁王振滔先生。

　　王振滔：大家好。

　　主持人：接下来是《绝对挑战》专家杜葵老师。

　　杜葵：大家好。

　　主持人：接下来是《绝对挑战》的主编，也是1月18号举行晚会的导演。

　　杨乐：大家好。

　　主持人：首先有请田主编给大家介绍一下年度最佳雇主调查的进展。

　　田梅：今年是第二届，按照去年的规矩，整个经济频道要打造年度经济盛会的概念，去年播出时间是在元旦期间，因为二套整体大的项目一些节目都是在这个时段来播出。今年开始，每个项目都按照自己的时间来在节目中播出。今年有很多企业参与到活动中来，下一步应该公布40家入围企业的名单，我们在下周会公布。公布40家企业名单以后会公布20家企业名单，这20家企业名单公布之后，我们电视台的记者，包括网络记者，平面媒体的一些记者，还有观察员进驻企业，进行展播节目的素材收集。20家企业公布之后，大概是在3月份的时候，我们力争要做一个直播，3月底我们会十家雇主名单出炉。在这中间我们会在这个月的18号在广州花都体育场做一台“春暖2007年”的晚会，这也是年度最佳雇主调查中的一个非常大型的活动。晚会包括几大部分，一部分一些歌星表演，一部分是体现员工的精神面貌的节目，企业员工的一些歌舞节目，还有一部分是爱心捐赠，这是我们目前抓的重点项目。因为我们上周才确定做这个节目，时间非常紧，现在是紧锣密鼓地筹备，节目有很多现成的节目，目前最担心的就是捐赠，我们现在心里还没底。我们也是用这样一个机会，让一些企业能够有这样的爱心捐赠，这一年的公益计划也能够及时通报给我们。

　　主持人：杨主编也是晚会的总导演，时间这么紧，会不会感到很棘手？给我们简单介绍一下晚会的策划和筹备进展。

　　杨乐：我觉得这个晚会从功能上来讲有两个，第一是作为年度雇主调查的重要活动，希望能够代表年度雇主在评选中国最受尊敬的企业，代表年度雇主表一个态，一个最受尊敬的企业应该有一定的社会责任承担意识，这是作为两个雇主系列活动非常重要的组成部分。第二是作为中心的一系列节目中的一部分，中心是想做一个能温暖全社会需要帮助的人群这样一个公益行动，我们这个晚会也要承担这方面责任。

　　这次主要是时间特别紧，一共20天准备这样一台晚会。从节目来说，既要有现场的一些爱心行动，又要发布今年一些机构、一些企业的公益工程计划，整个的协调工作我觉得到现在为止特别紧张。节目这块还好办，我们请了一些一线的明星，和我们无数的企业员工来搭配做一些活动；晚会本身体现职工特点的节目，这个也还好办，起码节目存在，大家可以合作。至于怎么来献爱心，怎么发布名单计划，田梅这块协调起来现在比较紧张。

　　田梅：确实是，现在心理没有底，因为这个活动有一个大的背景，整个经济频道从2月4号开始大型系列活动，2月4号—10号每天晚上有90分钟的大型节目。我们是和全国总工会、全国工商联一起合作做的这个活动。

　　主持人：看起来是个不可能完成的任务，央视怎么变出这个戏法，就要看央视经济频道两位总导编的了。我想问一下王总，奥康之前跟新浪有很多合作，今天是第一次来到我们新浪聊天室，我们看到和很多企业一样，前年的年度雇主调查许多企业没有来得及参与，但在第二年的时候大量企业进入了我们这个活动当中，包括奥康集团。能不能介绍一下我们参与这个调查的出发点，和过去一年随着这个调查的深入所作出的一些努力。

　　王振滔：应该说我们在05年确实没参加，06年我们奥康来讲有一个大的转变，特别是对企业自身有一个发展，从企业角度来讲，也有一个大的认识。06年的活动各方面是比较多的，包括今天我去学校，说王总这几天总是看到你出席很多活动，首先是企业对社会的认识，特别是企业家对社会的认识，我们参加这项活动特别有意义、特别有价值。从一个简单的责任角度我想体现这方面。

　　主持人：我们看到今年的活动和往常其他类似的评选有很大不同，需要企业打开大门，让我们央视、媒体增加它的透明度，这对很多企业来说不一定是很愿意的，因为每个企业有自己的考虑。我们公司为什么可以作出这样的决定？

　　王振滔：您讲得很对，现在的企业很多都比较保守，但现在来讲已经进入开放的心态，这都是一种好事，而不是坏事，特别是对于我刚才说的社会责任这块一样。原来很多人认为自己做了好事情得不到社会认可，或者有负面影响。前段时间的采访当中我也发现了这个问题，经常有人说王总你现在露面太多了，会不会枪打出头鸟，可能有这样的想法。我们现在应该突破这方面，其实做一些好事，或者做一些公益的事情，我认为最重要的事情是引导或者推动一个社会的发展，而不是宣扬个人行为。我对这方面的认识可能和别人不一样。很多人认为做好事不一定要宣传，或者做一些公益的事情，我认为应该大力提倡，去宣传、引导更多人参与，而不是看某一个企业家或某一个人做这个事情。你刚才提到公益的事情，我说你刚好找对人了，因为我们明年有大的动作，这次民政部9月份有一个142号文件，就是说我们国内第一号个人基金由温家宝总理来批，我们明年可能在这块，公益方面有大的活动。前几天元旦的时候，我正好也在湖北黄冈在做这个事情，建了一个爱心基金，我认为公益这块还能有更多合作。

　　主持人：我们也看到去年的社会责任是一个非常热门的话题，年度最佳雇主调查也在去年把这个主题快乐工作改成了找尊敬的企业。我想问一下王总，你怎么看待去年这么多人一下出来谈社会责任？

　　王振滔：社会在进步，企业家也在进步。企业家是从老板到企业家的一个过程，从改革开放初期，规模可能比较小，企业家认识也不够，目的就是赚钱，赚钱以后去享受。我认为当时企业家很多人的概念就是这些人都是老板，像广东的说法。而现在是说企业家，我认为它的概念不同，老板除了赚钱，而企业家还有更大的责任，比如对员工、社会、国家。举一个例子，温州这个地方改革开放比较早，比较火，在温州刚开始几年，很多人认为在税收方面很光荣，现在不一样。每个月、每个季度，温州国税和地税都进行排名，温州市前100强、50强，如果企业感觉自己落后，那就会压力特别大。他觉得我以前排在第10名，现在倒退怎么回事。这是一种自然的表现，国家培养你的时候应该有所付出，这也是一种回报国家的责任。

　　所以我想，这个事需要一个过程和时间，但现在对一些大企业和企业家来说考虑的不是赚多少钱，赚钱之外还有一种责任。首先最重要的是，像我们做企业首先是对员工的责任，换句话说，他在你这里工作，他不但拿了一份好的待遇，再就是好的平台和福利，其次是对社会公益事业的参与，也有很多人说这不是企业家做的事情，如果这样想就错了，企业到了一定程度必须回馈社会，回报国家，这是正常的。我相信这是一个过程。以后我相信更多企业会参与公益事业，包括我谈到建立个人爱心基金，他们说王总你是不是在策划一个宣传，我说你说得对，没有错，但我们策划这个基金怎么做得更好、更成功，而不是宣传，对我来讲没意义。如果这个基金刚开始实现了个人慈善基金，2000万刚注册，如果这样还不如到央视做广告，这样宣传的效果更好。

　　主持人：在王总看来，企业家对社会责任的关注是一个逐渐的过程。

　　同样的问题我想问一下杜葵老师，您是这方面专家，也接触过大量企业。每年都会有一个主题词，前年是创新，去年社会责任被抬到很高的高度，各个论坛都把这个作为主题。您怎么看？应中央关于构建和谐社会而提出的，还是像王总说的中国企业的发展到了一个拐点？

　　杜葵：像你讲的其实是在一个拐点上面，中国改革开放过去有一个说法，中国改革开放差不多28年，之前说我们中国共产党拿下政权用28年时间，在这之前又是28年，现在是第三个28年，这是一个很有意思时间点，这个时间点上最大的变化，从某种意义上说中国企业走过了一个求生存、谋发展，温饱问题都解决了，这是大的，当然企业差异很大。这个阶段之后，他们开始思考其他的一些问题。一个是大的宏观经济背景是这样，个人来说，我们最近接触了很多企业家，他们开始问自己，我自己做企业、人生的目的是什么，过去在生存发展中把企业作大，让自己成为领导者，竞争都是主题，但今天自己生存的意义是什么也开始不断提出来。从个人内在自发的需求，和社会所倡导的东西这两个结合之后大家就在谈责任感。

　　所以企业家也有一点，什么能够代表我的成功，过去说财富就能标志成功，前些年大家就评财富你排多少名，今天财富不够了，从个人来说幸福衡量你是不是成功的标志。对于企业来说你是不是受到尊重成为成功的标志，你不见得是最大的企业，不见得赢利最高，但你是不是最受尊敬的企业，这是一个核心的主题。从企业运营的角度来说，分为三个阶段：第一个阶段叫做产品的阶段，还不到老板，就是做事，发现一个好的机会，一个好的项目，一个好的产品大家赶快做赚钱，有竞争力。再成长一段叫做企业的阶段，到了老板的阶段，现在是一个老板了，企业更关注的是管理运营这些东西。其实企业家再往上走就到了企业家这层，刚才王总也讲了，企业家层面其实是要做社会的。因为当你企业成长到一定规模，无论是从客户、股东、员工的角度，牵扯到社会的方方面面越来越多，而且你的资源，今天讲竞争更多是产业链、资源整合的竞争，这时候光靠企业做不到，你必须去整合社会资源，今天各个行业的领导品牌的企业，或者领导者的企业都是能够善于整合社会资源的企业。社会责任在我看来是社会资源的一部分，你承担更多社会责任就会获得更多社会资源。

　　从这个角度来说，这是一个内在、成长的企业的需求，这就不奇怪了，今年大家都在谈社会责任。

　　田梅：这就是说我们为什么立足于员工的角度，而今年调整为“发现最受尊敬的企业”，也是立足这点——从企业应该承担的社会责任的角度做评选。

　　主持人：不光是一个主题词的转变，我们在调查的过程中肯定也有很多操作层面的变化，因为视角转变了，能否介绍一下？

田梅：操作层面是这样，过去强调快乐工作，从员工的角度挖掘一些好玩、感人的故事，现在大的标准发生了变化，所以我们肯定关注第一点就是这个企业的赢利基本情况，因为这是员工立足点，解决生存问题的一个最根本的要素，第一肯定是赢利模式要好，赢利情况要好。第二点，我们在这个基础上才会去挖掘雇主跟雇员和谐的劳资关系这样一些感人的故事，不像过去单纯雇主给员工提供一个很好的咖啡厅，给员工每周一摆一束鲜花，我们希望和谐劳资关系不是停留在表面，而是停留在深层次的，不是解决生存问题的。刚才杜老师也说，我强调幸福感，幸福感从哪儿来？就会从企业的责任，对员工、对社会的责任，从里和外做内容的展播。
主持人：调查中肯定有很多有趣的故事，一会主编可以给网友做介绍。请问王总，谈到企业社会责任的时候以前更多指向国企，因为这个无可厚非，作为国家下属的企业，本身它的存在就承担了一部分社会的责任。但我们现在看到很多民营企业，也开始进入这个范畴之内。这三类不同的企业也包括外资企业，在我们的调查中也是有很多优秀的外资企业进入年度最佳雇主调查，您怎么看这三种企业所承担的社会责任？有什么不同？

　　王振滔：也许是机制不一样，国有企业从某个意义来讲有很多约束，不一定老总自己说了算，因为框框不一样，外资同样也是，毕竟有一部分是外来资金，合资也是一样，决策来讲就比较慢，通过这个东西肯定要回报的。民营企业从两个角度来讲，有一种是家族型的，范围不一样。民族企业从家族企业演变到现在已经不一样了。比如像我们这个企业一样，88年也是家族的，经过一段时间就变成了股份制的，某个意义来讲还带有家族的概念，但已经很规范了，已经用了现代模式的管理。从企业家角度来讲，决策不一样，像我们的决策就很快，也许一个会议以后，一个小时或者多长时间就可以马上决策。而国有企业可能汇报要等领导批，或者还有其他原因，这方面来讲，机制、体制都有不一样的地方。