齐建国做客新浪发布社科院2007经济蓝皮书实录(2)

　　

    12月8日，中国社科院数量经济与技术经济研究所副所长齐建国和中国社科院博士后蔡跃洲做客新浪聊天室，通过新浪网全国首发社科院一年一度的经济蓝皮书。(图片来源：新浪财经)

点击此处查看全部财经新闻图片

     明年出口将有较大下降

　　主持人 ： 包括2006年宏观经济的走势我们有一个比较大的感觉，进出口贸易从今年开始，贸易不断创新高，不管是积累还是单月，一次次创新高。包括您也提到今年最终我们的顺差达到1600亿，这是一个相当大的数字，我们对明年的进出口做一个什么预测？

　　蔡跃洲 ： 明年整个进出口依然其会保持较快的增长。根据我们的预测，估计明年进出口总额会大概在2000亿美元左右，其中进口应该增长22%左右，出口应该增长15%左右。整个外贸顺差可能略微比今年有所降低，也是在1000亿或者是1200亿左右。

　　主持人 ： 如果明年出口降为15%左右，较今年会有一个比较大幅度的下调。这一段我们怎么看。

　　齐建国 ： 出口是比较复杂的，大家看统计数字可以看到，目前贸易15%以上还是加工贸易，来料加工。这样一部分贸易实际上越多越好，因为我们现在大量劳动力需要就业，出口来料加工，我们挣的是劳务费，这一部分不管是进还是出，可能从政府这个角度是越多越好。另外47%左右的一般性贸易，就是用中国的原材料、中国的劳动力制成产品销售到海外。这样一部分产品当中，我们看到可喜的变化就是我们的机械产品支撑品，尤其是高新技术产品，像电子产品、机械成套设备这种比例不断增加，越来越大，达到百分之七八十了，这是一个很好的趋势。

　　但我们也看到另外一个趋势，比如从今年开始，我们的钢铁、水泥一切高能耗的产品出口在增加。为什么会出现这种状况呢？国内的钢铁前几年大剩，建成了大量的生产能力已经远远超过市场需求了，这些企业建成了要生产，不生产就亏损，生产出来以后产品哪里去了，国内市场价格钢铁产业整体利润是下降的，就是由于产量过多，市场竞争加剧，就逼迫一些企业开拓国际市场，开拓国际市场还是有竞争里的，因为中国毕竟劳动力还是比较便宜。但是出现一个问题，一方面我们

能源短缺，我们的环境污染很严重，降低污染总量很困难。另外我们生产大量钢铁产品出口，实际上是把污染留在国内，这些产业赚的钱并不是很多。怎么看这个问题？实际上中央已经采取很多措施，比如第一我们对于高能耗的产品，像钢铁、铁合金、水泥、焦炭这一类的产品已经取消了

出口退税，不再鼓励你出口。这样企业如果利润比较低的话，在取消了出口退税就会抑制这些产品出口，这可能是明年出口要放慢的一个重要原因之一。

　　第二个原因，由于我们的产品大量涌向国外，光顺差就1600亿美元，使得欧盟发达国家市场承受力也是感觉很困难，他们认为我们倾销，对我们实施各种反倾销措施，提高我们的进入门槛，非贸易壁垒。这样一些措施也会影响我们的一些产品的出口增长。如果按照我们的分析和预测的速度继续增长15%，尽管比今年有比较大的放慢，今年超过20%，但是这15%的增长速度在世界其它国家看来依然是一个惊人的速度，是非常了不起的。

　　主持人 ： 明年可能大家对全球宏观经济都有一个看淡的背景，看一下网友的提问。

       外汇储备增速将减速

　　网友：现在关于外汇储备讨论的非常多，怎么看明年的外汇储备会进一步攀升吗？会到什么程度？

　　关于外汇储备直接导致

人民币升值这一块？

　　另外，现在讨论外汇储备使用比较多，教授有什么样的看法？

　　蔡跃洲 ： 外汇储备从目前的这种情况来看，刚刚齐老师也谈到了，明年顺差还是会继续增加。从这一块来讲，也会给外汇储备继续增加形成一定的压力。

　　另一方面，储备增加可能速度会有所放慢，因为就现在升值，幅度已经非常大了。

　　主持人 ： 现在升值幅度已经超过5%。

　　蔡跃洲 ： 现在汇率中间价是7.826左右，所以，现在整个升值幅度已经很大了，一些投机资本可能会有所放慢，也会减轻一点储备增加的压力。但是这两个因素可能合在一起，整个来说，因为我们的外贸这一块还是非常大，整个明年可能还会略也增加。

　　主持人 ： 能有数字吗？对明年外汇储备的预测。

　　齐建国 ： 外汇储备的数字不是简单的今年1万亿，明年顺差加一千亿，是1.1万亿，不是这样。明年的外汇储备增加是肯定的，但是至于增加多少，像蔡博士讲的取决几个因素。一个因素是我们的汇率变动，肯定会影响炒人民币的投机者。中国从今年开始严厉控制房地产的价格，最近可能有200多亿的热钱已经偷偷溜走了，再加上人民币的升值。这些热钱如果看投机的可能性越来越小，这些钱的流入速度就会放慢，这对我们可能是好事情，防止外币投机影响我们的秩序。

　　第二大家比较关心的是中国这么多外汇储备是不是影响人民币的问题，刚刚讲了我们必须升值，不升值国际压力太大。从国内情况来看确实人民币购买力高，美元每天通货膨胀率都比人民币要过，我们对美元的币值不变，我们人民币的购买力就越来越强，我们也是需要贬一贬值，人民币是要适当升一点值。

　　还有一个因素，由于我们的外汇不是自由兑换，企业出口换了汇以后我们需要用人民币强制结算。强制结算就逼迫我们的银行必须发行更多的货币，包括财政就增加更多的压力。一方面我们宏观调控希望控制固定资产投资，另一方面我们大量企业出口，那么多的资金需要兑换成人民币，需要发行人民币把这些钱冲掉，这样势必增加我们宏观调控的难度，控制固定资产投资的难度势必增加。第三个问题是，大家关心的是人民币怎么用，我们现在主要结构是美元为主，逐步逐步现在在调整多元化，我们更多是用欧元的形式来保存我们的外汇储备，保证多元化。

　　从这个角度来看，我们怎么用它，主要是购买美国的国债，存入外国银行，大概齐还有其它的用途。从这个角度来看，对于国家财政的宗旨来讲应该说是比较稳的，风险比较小。但是也存在一个问题，随着我们人民币的升值，美元变成人民币就越来越少了，国家财政以后可能受到影响。现在把企业的钱是用比如7.82换来的，假如升到7，换回来只剩7，财政会越来越小，会有这种影响。从这种情况来看很多人也建议，我们这么多的外汇储备怎么办，一些经济学家也提出过建议，比如我们现在社保基金都在空转，帐上是空的，能不能拿这些外汇储备冲掉社保基金，这是一个。

　　另外，现在中国人口逐步老化，我们现在正处在人口当中劳动力比例比较高的时期，再过几年65岁以上的劳动力超过5%，这就不得了，能不能把这些外汇调回来，利用现在有大量的劳动力，大量剩余劳动力，加快基础设施建设，把这些用掉，不是存在外国银行里，经济发展的黄金时期使各种要素充分发挥作用。但是有一个作用，把外汇调回来投资大量基础设施，利用大量劳动力建设，那我们的经济增长速度现在是10%，能不能达到15%、16%，能不能引起其它的问题，这又是一个有争论的问题。所以外汇储备多了是好，按照传统的思想观念存钱存那么多是好，但是存钱存太多了，按理论上讲发展中国家落后应该向发达国家借钱搞建设，等你发达了再去还。但是我们现在是发展中国家，等于大量钱买美国国债，借发达国家用，存在银行里，这是有一些矛盾，处理起来是非常复杂的。

　　主持人 ： 所以我们看监管层事实上对关于美元为主的外汇储备的多元化，包括使用形式是非常谨慎的，因为任何一个言论，尤其是现在外汇储备到了这么一个大的资产，任何一个风吹草动可能自己受的损失更大一些。我们继续看网友的提问。

     注意企业利润留存推高投资

　　网友：我注意到你们的报告里提政府投资这一块。其实我们知道今年固定资产投资增速非常快，两部分，一部分是政府这一块。还有一块是企业投资，企业投资很多部分是来自于利润的留存，而不是来自于银行的贷款。我们如何看企业的进一步发展。

　　蔡跃洲 ： 从比例来看，2000年之后，政府投资的比重已经非常小，大概占13%左右。而企业自有资金，统计里有一个指标叫自有资金及其它，这个的比例从九几年的60%几达到2006年上半年大概到了73%左右。因为今年随着固定资产投资，很多是企业用自有利润、自有积累，是自发的独立行为导致的，从某种意义上是这样讲。

　　齐建国 ： 对于这个问题也是宏观调控的一个新的难点。比如过去我们财政，我记得有一个著名经济学家曾经讲过，在2000年以前，说中国政府宏观经济调控的长期任务是与通货膨胀做斗争，但是到1998年以后我们出现通货紧缩，这时政府面临着新的问题。我们政府非常有经验的控制固定资产投资，过去主要是财政投资，只要财政不投就行了，就能控制住。但是现在就像您讲的，我们的投资结构、来源结构发生了很大变化，政府在固定资产投资当中的比例，蔡博士讲是13%左右，大量的70%以上是企业自有资金，它获得的利润或者通过各种渠道获得直接融资。按说我们是市场经济，应该是由市场来决定是投资还是买股票，还是买房产，还是干什么，还是用于搞建设，应该由企业作为投资主体根据市场的情况来定。政府应该做什么呢？但是政府调控这部分资金不是直接说你可以投或者是不可以投，决策权在企业那里，但是政府做的是用宏观调控的两种手段，一个是经济的手段，一个是行政的手段。经济手段我们可以调整利率，把利率比如提高一点，你投资假如利率很低就不划算，就缓投了。第二，行政手段。包括我们要控制环境，过去环境排放标准比较低，就可以投了。现在提高门槛，把环境的门槛适当提高，过去比如炼一吨钢消耗800吨煤炭，消耗50斤二氧化硫可以。现在不行了，我说你必须排放20斤二氧化硫，必须达到空气二级质量的要求，如果超标，一个是交污染费。第二，交罚款。政府通过这样法律的、行政的手段来改善我们社会的环境和生活质量，通过这样的手段也可以抑制这些投资，使得大量的投资，虽然你是个人，你可以投，但是你要保证经济又好、又快的增长，要在好上做文章，要符合我产业政策的要求，符合我技术上的要求。

　　通过这方面来讲，要促进企业提高投资的技术含量，提高投资的质量，提高我们经济增长的质量。这个也是我们调控的一个办法。

　　主持人 ： 对，同时也把环境的成本加入到里边。

　　齐建国 ： 把环境的成本加入当中。这是未来一个必然趋势。

       近期存在加息可能

　　主持人 ： 我们看到网友的提问，今天股市大跌，市场上传言有加息的可能。今年央行整个宏观调控更居民留下非常深刻的印象，一系列利息上调和存款准备金的上调。老百姓现在对整个中央银行的公开操作也非常关注，你怎么看今天网友的问题，首先问是近期加息，今天会不会加息或者是近期有没有加息的可能？另外，明年可能央行会采取哪些操作，有没有一个预计？

　　蔡跃洲 ： 今年央行实施的加了几次息，调了几次准备金，一个很主要的原因就是还是外汇压力太大，外汇储备存量太大。央行前面一直通过发行央行票据来对冲基础货币，但是发行央行票据成本过高，加上整个今年外汇太多，导致流动性过剩和上半年大家觉得经济有点趋热的迹象，使得央行不得不通过利率的手段控制一下货币的进入。尤其是上半年整个货币发行，刚过上半年已经到了全年的20%多。

　　主持人 ： 短期来看有这个政策吗？

　　齐建国 ： 关于利率也是一个比较敏感的话题，经济角度看我们的利率确实很低，因为我们要控制固定资产投资。但是利率很低，固定资产投资的资金成本比较低，有利于激励这种投资。但是提高利率也有一个问题，刚才蔡博士已经讲过了，因为我们的外汇储备压力比较大，如果我们现在人民币升值的预期很高，如果人民币的利率比较高的话，甚至高于美元，高于欧元，这种投机性可能就会增加。可能央行在动利率的时候很多情况下是考虑了这个因素。但是目前我们看比如欧盟最近决定欧元要提高利率。

　　主持人 ： 刚刚加息一次。

　　齐建国 ： 实际上美国也是多次小幅微调美元利率，这种情况下我个人认为人民币汇率有必要跟上美元或者欧元的步骤。我们担心投机，我们不能提得太高，但是人家提了，我们应该跟上，经过一个科学的测算。但是具体什么时候提高利率，2007年有可能提，今年年内也有可能会提。但是至于什么时候提，中国人民银行内部制订政策是根据各种各样复杂的因素，择机选择什么样的时机推出。

　　主持人 ： 预测明年年底利率水平会是什么样？

　　齐建国 ： 利率总体水平要根据国际市场的趋势来看。因为我们国家过去是一个封闭经济，我们自己的利率自己定，现在中国的利率高低在很大程度上要考虑美元、欧元、日元一些利息的影响。我个人看法，我们的利率会提高，但是提高的幅度不会超过美元和欧元提高的幅度，因为超过那个投机就会存在很大危险。

　　主持人 ： 时间不多，尽快回答几个网友的问题。

            明年就业缺口超过1500万

　　网友：社科院预计明年会有超过1500万就业的缺口，这是一个非常惊人的数字。

　　网友：中央工作会议八大目标里提到农民增收这一块，这也是长期，也是自2004年1号文件出台以后长期关注的一个话题。农民收入有所提高，但是还是跟不上城镇居民收入增长的速度。

　　齐建国 ： 关于劳动力就业这个问题，随着这几年经济加速增长，就业的压力在减小。这是什么概念呢？我们有一个系数叫就业弹性，经济增长1%，我们在80年代的时候，需要劳动力就业增长0.4%，那就是说经济要达到10%，劳动力增长4%才够。但是由于这些年我们改革开放技术不断进步，现在我们经济每增长1%，需要就业增长大概增长0.12%以下，降得很厉害。经济增长不再需要那么多的劳动力，自动化程度、机械化程度越来越高。我们目前比如说今天是10.5%的经济增长，也就是就业可以增长到1.1%到1.2%的水平，这些新就业的劳动力大概至少是16年以前初生的，那个时候我们的人口出生率是1%，因为我们实行这么多年的计划生育了，不到1%。也就是说从今年和去年两年的情况来看，我们经济增长需要的劳动力，把吸纳该就业年龄的都吸纳进来了，包括过去的失业人群都吸纳到就业当中来，不能充分就业的和失业人员相对比例在下降。所谓的缺口，是一个有争议的问题，当然看你什么口径。如果我们按城镇登记的劳动力范围算它的失业率、就业率是一个概念。如果我们把农民也包括进来，这就是另外一个概念。比如现在很多企业感觉到民工荒，从去年就开始有。

　　主持人 ： 尤其是东部沿海地区。

　　齐建国 ： 民工荒并不是劳动力就业好到没有过剩劳动力了，而是在过去那种低工资水平下的劳动力，愿意接受低工资的劳动力越来越少了。因为经济发展很快，有更好的就业机会。比如过去西部大开发政策，西部人都跑到东部就业。西部开发以后西部落后地区经济也发展了，在当地得到的收入折算起来跟他背井离乡到外地打工的收入，再给我那么低的工资不愿意干了，所以回来了，这样导致东部地区的就业缺口。这是一个结构性的或者是利益分配再调整，是这样一个问题。

　　第二个问题，农民增收的问题。10月份我们的农民现金收入增长11%以上，当然还要扣掉种子、化肥、成本，年底估计全年农民的纯收入大概齐增长可能是5%左右的数字。城镇居民我们增长速度超过8%。大家看到增长速度的差别是依然存在，本来城镇的基数就高，现在城镇居民人均可支配收入超过1万了，农村人均现金收入才只有2000块钱，不到3000块钱，基本上差3.2倍的样子。基数低的增长还慢，基数高的增长还快。

　　现在提高农民收入怎么提高呢？大家共识的一个问题是靠发展农业本身提高农民收入是非常有限的，更重要的提高农民收入的来源是通过城市化和把大量的农民吸收到城市里来。从今年1到10月份的数据来看，农民现金收入当中来自进城打工的收入占46%点几，也就是将近一半靠进城打工。假如没有经济高速增长，没有农民进城，收入就要减一半，而且这个收入跟农业的成本还不一样。所以，惟一或者主要的办法是通过城市化来解决富余农民，解决农民增收问题。当然社会主义新农村建设，国家加大转移支付的力度，帮助农民搞基础设施建设，帮助他们减轻负担，减轻负担本身也相当于增收，提高他的实际生活质量。比如我们免掉农业税，这在全世界是绝无仅有的，我们对基础教育加大了投入，免了学杂费。我们现在扩大农民的医疗卫生保障，虽然很少，现在很多地区的农民合作医疗也可以解决一点医疗费，减轻一点负担。未来社会养老保障范围在扩大，逐渐把农民包回去了。尽管城乡收入差距依旧在扩大，但是通过和谐社会的建设和新农村建设，减轻农民负担，增加他们福利，可能使得实际收入差别有所缩小。

　　主持人 ： 这也提醒大家注意，不能仅仅看统计上货币增长速度，而更重要是关注他生活质量的改善。

　　其实网友提问还有很多，但是时间关系我们没有办法一一回答，到时可以通过其它方式。

　　今天还是感谢我们的齐所长和蔡博士能够做客新浪聊天室，能够为我们纵览中国宏观经济，同时能够把经济蓝皮书最前沿的一些研究的成果给我们的网友来分享。我们新浪网会后续会继续推出经济蓝皮书的报道，也欢迎关心蓝皮书的网友在新浪网上找到相应的内容。

　　感谢新浪网的网友关注社科院的经济蓝皮书，也感谢两位来到这里跟大家分享你们的真知灼见，我们今天的聊天就到这里，下次再见！

[上一页]　[1]　[2]