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齐建国做客新浪发布社科院2007经济蓝皮书实录
12月8日，中国社科院数量经济与技术经济研究所副所长齐建国和中国社科院博士后蔡跃洲做客新浪聊天室，通过新浪网全国首发社科院一年一度的经济蓝皮书。(图片来源：新浪财经)
中国社科院数量经济与技术经济研究所副所长齐建国做客新浪聊天室，通过新浪网全国首发社科院一年一度的经济蓝皮书。今年的主题将是：《2007年：中国经济形势分析与预测》。
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主持人 ： 各位新浪网友大家好，欢迎大家来到新浪聊天室。今天是一年一度中国社科院发布经济蓝皮书的时间，今天应该是发的17本蓝皮书了，也是首次通过网络的形式向读者进行介绍，就是我手中拿的这本，非常高兴我们能邀请到蓝皮书编写组的两位主创人员来到新浪做客，就相关热点问题与网友展开交流。
首先介绍一下来宾，左手边是中国社科院数量经济与技术经济研究所副所长齐建国所长，欢迎您来到新浪。第二位是来自中国社科院经济所博士后蔡跃洲先生。
首先有情齐所长给我们介绍一下这份报告的相关情况。
齐建国 ： 是这样，我们这本蓝皮书一般是在每年10月份完成的经济分析预测报告的基础上，由中国社会科学院经济学部牵头，国内包括国务院发展研究中心，包括清华大学，包括很多高校，比较权威的经济形势分析预测机构的研究报告都收进来了。它的基本特色是代表国内经济学界对于本年度经济形势的分析和对于未来一年经济预测的基本的观点。这些观点应该说基本上全面地展示了中国经济的现状和未来的一个发展趋势，对于中国经济感兴趣的包括研究人员，包括企业家，包括我们的大量股民，都是有参考价值的。
主持人 ： 对，这本书首先能不能给我们介绍一下大致分为哪几个部分？主要包括哪几个领域？
齐建国 ： 是这样，我们这本蓝皮书基本上是从宏观层面上对于中国经济总量的长进行一个全面的分析和预测，这个分析和预测一般是当年全年的分析，更重点侧重于第二年的预测。这个预测倾向于比如GDP总量、产业结构、国家财政情况、金融情况、居民收入情况、内外贸、包括国内外投资、物价，基本上是从一个比较全面的角度来反映中国的宏观经济状况。
与此同时，对中国经济发展的一些问题还有未来一些趋势，尤其是我们中央宏观调控的政策走向，都要进行各方面的全方位的分析，给读者一个全面了解中国的一个全视角的情况。
回顾2006年宏观经济
主持人 ： 而且我们注意到这本书发布的时间也非常凑巧，正好昨天是中央经济工作会议能够顺利地落幕，这个时候来对明年的整个宏观经济走势做一个展望，应该说是一个非常恰当的时间。齐所长先给我们介绍一下所里这本蓝皮书对明年的宏观经济做一个什么样的展望？
齐建国 ： 对明年经济预测离不开对今年经济的分析，从整个宏观经济层面来看，应该说中国的宏观经济2006年的形势是我们改革开放以来最好的年份之一，目前我们经济增长的基本特征是经济增长在一个比较高位上运行，根据预测今年全年GDP增长大概要达到10.5%左右。这个速度在世界上是绝无仅有的，而且我们是在持续高速增长了20多年的基础上继续实现这样一个高增长。
第二方面比较好的是我们的物价非常稳定，居民消费价格涨幅都不超过2%，包括消费价格和零售价格。这是低物价水平上的高增长。
第三，由于经济增长速度比较快，因此我们的总体上来看就业压力在减小。虽然我们广大的农村还仍然有大量上亿的不能充分就业的人员，我们的城镇还有一千多万的失业下岗人员。总体上在2006年压力是减小的，就业机会是增多的。
第四，我们的进出口。从进出口角度来讲，宏观调控的目标应该是追求平衡。中国进出口现在存在着比较大的不平衡。比较大的不平衡，但我们是顺差，我们顺差过大。今年估计全年的贸易顺差可能接近于1600亿美元，这是一个非常巨大的数字，中国的外汇储备已经是世界第一位，今年全年经济总量超过1万亿。虽然说指标不太好，但还是顺差，也是跟我们整体上经济形势发展还是相一致的，由于经济高速增长带来的结果。
因此，从宏观调控的四个目标来看，经济增长、物价、进出口这三个指标都是比较好的，就业也是往好的方向发展。当然从整体来看经济发展也还存在一些问题，比如收入差距扩大的问题，城乡收入虽然农村居民的收入增长比较快，但是总体上看跟城市相比，它们还是落后的，绝对的差距还是扩大的，地区差距、东西部的差距还是比较大。从资源供给角度来看，能源、基础原材料的供给相对比较短缺的状况还是存在的。尤其是石油，跟国际市场有关，煤炭、铁矿石基本的原材料还是供给相对比较偏紧。
从环境角度，我们经济发展、经济增长的一个外在的基本条件，环境污染现在还是有所加重。根据我们十一五规划的目标，国民经济单位产出的能耗应该在5年内，十一五期间降低20%，污染总量尤其是二氧化硫和COD应该降低10%。今年执行下来的结果就没有降低，这是一个不好的目标。当然我们也还存在着一些潜在的问题，比如投资增长偏快，贷款增长也偏快，房地产价格增长比较快，这是大家所不喜欢的。还存在这样一些问题。
2007年GDP约为10%
展望明年，总体上来看2007年的经济应该说还会持续2006年高速增长的势头，总体形势还是比较好的。当然由于大家感觉到我们目前经济中存在着一些问题，明年党中央和国务院会采取进一步的加强宏观调控的一些措施，在不断加强宏观调控的基础上，2007年经济总体增长速度有可能比2006年稍微放慢，大概能够保持在10%左右的水平上。
主持人 ： 我们看到中央经济工作会议把明年的经济目标定在8%。
齐建国 ： 最近几年由于我们经济体制改革不断深化，我们不断向市场经济深度发展。过去我们叫五年计划，现在我们叫五年规划。无论是五年规划提出来的速度还是我们年度经济工作会议提出来的这样一个速度，它代表了政府对宏观经济发展方向的一种导向，并不是一个精确的计划。
一个导向就是说比如去年我们计划可能是7.5%，今年计划是8%，越来越接近于实际增长速度。根据历史的经验，我们中央的计划跟国民经济实际的增长速度，在2003年以来基本上差两到三个百分点，也就实际增长很可能比中央希望控制的目标高2到3个百分点。明年中央计划8%，实际执行下来很可能是9.5%到10%。但比今年会有所回落。因为咱们从2003年以后中央不断加大宏观调控措施的力度，从今年的10月份、11月份，整个固定资产投资增长速度、工业增长速度都有所回落，已经开始显现出一个迹象。但是整体上中央经济工作会议上提出的一个大的方向还是保持国民经济又好、又快的发展。虽然有一个变化，过去我们叫又快、又好，现在我们叫又好、又快。又好是表明我们希望转变经济增长方式，希望在快速增长的同时要提高经济增长的质量，要改善我们的产业结构，尤其是明年我们要在节约能源、保护环境方面有更大的起色。这样就会使得我们国民经济的结构发生一些调整，这是要求又好。同时我们要求各方面关系又比较协调，比如我们投资增长和我们的资源供给；经济增长和环境；地区不平衡、城乡不平衡这些矛盾需要解决。我们还要加快新农村建设，这次经济工作会议也特别提出来把这个作为八项任务的第二条，就是加强社会主义新农村建设，要扩大社会保障范围，要改善广大群众的医疗条件、生活环境质量，这些都是需要大量投资，但是对于经济增长来讲，它可能是需要相对要低的一些领域。
总体上是要好。同时也提出来又快、又好，又好，又快，还是要快。
2007年物价指数滑至1.1%
主持人 ： 可以这样理解，它更多强调好，是因为我们经过今年的高速增长，要把更多关注点放在经济增长方式的转变上，但同时又不能使它大起大落，不能有一个大的降。
刚才齐老师讲到GDP有一系列的经济指标都是大家比较关心的，比如明年的价格，明年的价格我们的研究小组怎么预测？
蔡跃洲 ： 价格的问题，近几年大家也可以看到，物价基本上保持稳定，取得一个高增长、低通胀的良好局面。另外，明年根据我们的预测，价格方面还是能大致保持一个比较合理的增长水平，继续保持平稳。
齐建国 ： 具体基本上是这样，今年的物价水平，居民消费价格指数是1.5%左右，因为马上最终数据可能要到明年2月份才能公布，现在估计是这样。根据我们的分析，明年的物价水平基本上可能还是在1.5%以下，比今年会有所回落。为什么要有所回落呢？大家知道今年我们经济增长速度很高，整体上各部门的生产能力建设的都比较快。明年因为中央试图把好放在前头，就要适当控制固定资产的投资增长速度，这样对一切产业的需求有可能就增长放慢。但是我们大量的生产能力已经建成了，这样就会使得供给增长更快，需求相对放慢，这样就会使得我们这个物价有可能进一步地有所回落。
主持人 ： 换句话说十一五开局之年，很多在建的产能到明年会慢慢实现。我们注意到央行从去年年底就开始一直在强调价格可能出现上行的风险，通缩、通胀之间的争论，我们看到央行更多强调通胀的风险性，尤其可能更多考虑到公共消费品价格上行，从今年开始大宗商品，上游造成价格上涨，您怎么看央行的这个担忧？
齐建国 ： 央行的这个担忧也不是没有道理，自从2001年开始，实际上我们基础产业的价格就开始上升，尤其是国际石油价格的上涨导致这五年来实际上原油的价格翻了一倍多，从基础原材料角度看，我们大量需求的钢铁，钢铁的铁矿石、铁矿粉的价格实际上翻了一倍还要多，大概涨了250%的样子。由于中国钢材需求量大，把国际市场包括从矿石到废钢到各种各样的原材料价格都有所拉动。还有其它一些煤炭，价格上涨也非常多。大家一直担心这些基础原材料包括能源、水资源，包括大量基础设施、交通运输，价格这几年都是大幅度的上扬。但是基础资源价格上扬传导到最终产品的时候，我们发现令很多经济学家有点迷惑的现象，基础资源大量上升，大幅度价格上升，反映到最终产品上，比如家用电器、汽车，像各种各样的消费品价格反而在下降。就是说我们涨了价没有传导到最终产品上去，价涨到哪儿去了？是不是最终有一天要传导到最终产品，引起我们的最终消费品价格上涨？我想是这样一个过程。这几年我们一方面大量的基础资源价格上涨引起了制造业，侵蚀了它的利润，制造业的利润普遍有所下降，尤其是在2003年、2004年这两年。制造业价格下降导致竞争激烈，比如我们看到在商场上大家互相竞争，因为商场上的产品总要卖出去，就降价。到底降到多少以后我们的承受能力到底多大？从这几年来看可能企业通过几个途径，一个是加紧技术进步，通过技术进步降低原材料的销售，涨价了，少用，这是一个途径。第二，加强管理，提高我们的管理效率。第三，采用替代品。如果有些东西贵了，就尽可能选择替代品。
通过这几个途径，使得我们的最终产品的价格并没有上升，很多产品反而下降。这也反映出来，这样一个竞争和基础资源价格上涨，使得我们的企业效率提高了，这是一个方面。
明年房价将继续上涨
另外一些方面可能也积累了一些矛盾，比如我们的石油资源大幅度价格上升。我们去年开始在石油加工产业出现了全面的亏损，当然这样的产业比较少。可能就引起我们未来一段时间，比如可能通过最终产品价格上调解决亏损的问题。但是就从目前的情况来看，这样的产品并不多，大量的还是企业在消化基础资源涨价的问题。央行担心，从长期来讲确实可能存在这样的可能性，就看未来经济发展宏观调控政策怎么配合。可能央行最担心的，也就是老百姓最担心的房价问题，这几年的房价大家眼看着每年都是5%、7%、10%的往上涨。今年在国家采取如此严格控制房价措施的情况下，10月份北京的房价依然还是上涨了10.7%，这样一个高增长。这是什么原因呢？房价上涨跟基础资源上涨并不是说完全没有关系，它之间肯定是有关系的，因为基础资源上涨导致建筑材料价格上涨，因为大量建筑材料是高耗能产品，毕竟是耗资源的。但是就房价构成来讲，建筑材料和建筑造价在房价中占到的比例，大概齐比如在北京来讲，比较好的房子造价建筑成本只有1500块钱，比起1万块钱的房价来在里头只占了15%，这部分资源价格有点上升，可能对房价总体影响不是很大。房价影响可能有几个因素：第一是我们国家人多、土地少，我们又处在一个快速城市化时期，居民达到了基本小康以后，收入水平进一步提高，消费的热点转到那里去呢？就是住房和需求，对住房的需求增长很快，而土地有限，供给不可能无限地跟着需求同步扩张。这样就导致了供需之间出现矛盾，房价必然要上涨。从各个发达国家的历史经验来看，随着经济的逐步发展，经济水平日益提高，收入水平的提高，房地产的价格都是上涨的，没有下降的，因为房地产依靠土地资源，它就这么多，不可能随着人口的增加我们土地面积增加，这是必然的，这是第一个因素。
第二个因素，可能由于房价不断上升，很多投机的看到了未来肯定是上升的趋势，就炒房地产搞投机，买了房并不是为了住，而是为了未来升值，这样就产生一部分的泡沫。这部分泡沫假如积累多了，有朝一日可能会引起金融危机，国际上已经有经验了，像日本1991年泡沫经济破灭就是这样一个问题。
第三个问题，由于物价上涨，可能我们来自于收入水平上涨，城镇居民收入水平每年都是8%、9%的增长。收入不断上涨必然引起消费品价格的结构性变动，比如一些农产品随着大家收入水平的提高，农民的收入也在提高，土地的生产率是有限的，是个边际效益递减的产业，在有限的土地资源上，进一步增加单位面积的产量之后成本就上升，劳动力成本也上升，必然导致物价上涨。这些因素从长期来看都有可能是导致我们未来价格上涨的一些因素。加上长期来看社会保障资金缺乏、环境投资的欠帐，未来都需要我们补充，这些补充可能都需要政府承担，政府只能通过发行债券、货币补充这些东西。但是就2007年或者最近两三年，我个人的观点来看，可能还不至于引起比较恶性的通货膨胀，这种可能性是非常非常小的。
主持人 ： 但是短期内房价的走势呢？
齐建国 ： 我看在2007年中央会继续采取非常力度大的措施，一个是控制土地供给，严格控制。过去土地利用是最不规范的一个领域，房地产开发商得到土地不是通过市场，是通过政府那里，通过各种各样的渠道获得土地。这个土地越来越少，未来继续增加土地供给是不太可能，而且我们政府采取严格控制的办法。第二，为了防止金融危机。银行金融体系对于贷款，对于房地产的控制也要更加严格。我们已经严格了很多，过去房地产开发商主要靠银行贷款来开发，现在给它提高了很多门槛，提高了很多条件，比如封顶以后才能贷款，自有资金比例越来越大，这样就使得很多投机者门槛越来越高，小额资金没有实力的开发商越来越难以进入。
从这个角度来看，对它的限制加强，我们防止它产生泡沫。但是老百姓对房地产的需求并没有下降。我个人来看，尽管中央采取了很多措施，比如规范土地的供给，或者不规范现在是招拍挂，这样可能使土地供给的价格上升，当然房价也会上升。
主持人 ： 所以您认为房价还会上升。
齐建国 ： 近期内可能由于政府控制就放慢上涨的速度，比如上海就出现了短时间的回调，当是回调会不会持续下去争议比较大，就我个人来看恐怕很难持续下滑，可能短期有可能上涨幅度放慢，长期来看中国房地产价格是会上升。