诚通的淡马锡愿景 (2)

　　“诚通应是金融、产业和社会资本结合的寡头”

　　——访国资委研究中心党委书记兼副主任李保民

　　□记者 谢鹏

　　《商务周刊》：国资委的国有资产经营试点工作已经开展1年多，不论是中国诚通还是国家开发投资公司，两家试点企业工作局面打开得都还比较慢，您认为阻力是什么？

　　李保民：现在的问题在于存在几个难处。

　　一是金融手段不够。收购兼并任何企业，因为体制历史问题，肯定需要保障职工安置和解决债务问题。这些改革的成本没有金融手段是处理不了的。诚通重组华源，从功能上讲是没有问题的，当时大概需要320亿元来完成重组，但国家开发银行认为诚通没有抵押担保的资格，而且认为贷款给华源和诚通是一回事。失手华源也反映了诚通筹集资金和运用资金的能力，尚远不足以去跟国际上大的资产管理公司相比。

　　第二，不管是华源这么大的企业，还是“普天八家”和寰岛等规模相对较小的资产，都存在企业文化背景融合的难题。诚通的社会认同感还比较薄弱，很多人不知道诚通是干什么的。诚通在北京，华源在上海，两地的文化差异太大，职工的认可和沟通会存在问题。

　　展开一些讲，班子怎么配备？法人治理结构怎么架构？谁来当董事长和总经理？不要小看这些问题，表面上看起来就是托管的问题，但对一个职工来说就是天大的问题。诚通想把这些问题弄整齐非常难，老干部来了，说没发电影票，但是你敢让底下的部长去处理而你不出面接见吗？民营企业敢，国有企业绝对不敢。底下的具体工作很多，不是把两块牌子一合就完事。如果国资预算建立了，问题也就解决了。

　　《商务周刊》：在目前国资预算迟迟下不来的背景下，有没有其他办法解决资金的问题？

　　李保民：所有的问题，通俗一点说就是钱的问题，是金融手段的问题。钱怎么来？一般就是上市、找银行贷和找财政要三条路。实际上还可以通过基金、发债、保险和动员职工持股等方式解决资金问题，但所有的这些都必须跟金融机构结合起来。

　　下一步国资委要做强做大80-100家中央企业，你们的文章还是应该呼吁一下，我们要“向前改”。国有资产经营管理公司应是金融资本、产业资本和社会资本相结合的寡头。金融资本现在是银监会，社会资本是老百姓的钱，资本经营公司应该跟资产控股公司捆在一起来做。这就是我们所说的混合所有制经济。但是这些都要涉及到体制问题。比如银行，现在还是单业经营，下一步应该是比照大多数市场经济国家的混业或者全业经营模式。难就难在体制改革每推进一步，都是互相掣肘的。

　　《商务周刊》：可不可以考虑发挥民间资本的作用？

　　李保民：对待民资这一块，国务院的文件说得很清楚，允许他们涉足国有领域投资。实际上，诚通当初在失去国开行贷款之后，曾经希望组建诚通国际来解决资金，就是想利用民资。

　　民营或私人资本，在消费上看起来很厉害，你买不起车，我买不起车，他买个宝马不当回事。但是面对庞大的国有资本的时候，他这点钱算什么？私人老板如果愿意跟你说实话，他其实是绝对弄不起的，必须依赖金融资本，必须到银行去借。但是现在四大银行对民营企业的贷款还是比较紧的，再加上人的观念、想法和文化背景都不一样，肯定谈不拢。我更欣赏诚通对巨田证券表现出的重组兴趣，这种探索是对的，虽然最终也以退出告终，但是这就跟谈对象一样，谈不上很正常，找一个再谈就行了。

　　《商务周刊》：国资委对目前的试点工作满意吗？对这种国资处理模式会不会做一些调整？

　　李保民：试点企业1年多来的工作还是很努力的，大的工作走向没有偏差。诚通的前期工作都是没有问题的，只是遇到了钱的问题才卡壳了。国开行的信贷委员会觉得贷款要有资质，经过考察后觉得给诚通贷款有风险，因为诚通没有什么可以抵押的，不可能政府担保或者由国资委出面来贷款。

　　从规避风险的角度，银行的担心有一定道理。但这给诚通很大的难题，作为投资控股公司，如果没有金融控制手段是不可能的。所以，最后我们只能考虑谁有钱谁来做。坦白地说，虽然华润从产业结构来说跟华源有点关系，但是更有关系的是三九集团和中国医药集团，让它们来重组更合适，但是只有华润一下能拿出这么多钱，再加上它对资本运作比较熟悉，就让它接手了。华润带有产业性质，应该分到产业集团去，本来是由诚通这样的资产运作公司来做，但是没有办法。这是出于现实的考虑，诚通的思路和方式没有问题。

　　国资委不会放弃对资产经营的尝试，我们从来没有说试点企业就限定在国投和诚通两家，条件合适了就允许更多企业来做。国家开发投资公司重组中包公司的方案是我们研究中心做的，我们认识到，搞试点不能把两个都拖垮。所以我们讲“有多大胃口就吃多少饭”。就像你吃鱼，吃到刺了，肯定就得慢一点，先把刺挑掉再说。不能够说一夜之间把问题都解决。

　　《商务周刊》：既然国资委想做好这项尝试，却为什么在改革成本如何支付的问题上表现得裹足不前？

　　李保民：只能说我们现在有钱，但是用得不好。我们国家有1.5万亿元的银行存款，这些是死钱。另外，国资委管着10万亿元的存量资产，至少有1/3用得不好。我们还有1万亿美元的外汇储备。国有企业的税后利润还没有上缴，光去年就是9000多亿元，而这里面中央企业占6000多亿元。这些利润全部散落在企业里了。

　　你肯定看过《亮剑》。1000颗手榴弹算什么？但是集中往一个地方投，威力就大了。如果把这些税后利润，哪怕拿出900亿元或者1/10来搞资本运作，这是什么概念？什么问题都解决了。外汇储备是金融资本，国有企业的存量资产和税后利润是产业资本，老百姓存在银行的钱是社会资本，这些钱本应该充分利用的。

　　国资委已经有了一套方案，比如税后利润要收，超额垄断利润要收暴利税，凭借资源垄断或者行政垄断经营的企业要收重税。我们计划先启动这项工作，先部分收，从税后利润和资产收益里收，收来的钱用来做结构调整、职工安抚和人员分流安置。

　　实际上，2002年国家经贸委等8大部委联合颁布的859号文件，对于国有企业主辅分离已经探索过了。对于不良资产怎么处置，现在已经建立了那么多产权交易中心。可以这么跟你说，关于建立国资预算的讨论，从理论上到具体运作方式和方法，国资委层面已经没有大的争议。现在问题是究竟谁来做还迟迟不能拍板，这涉及跟财政部等相关部门的职责划分问题，说到底还是利润的调配。

　　《商务周刊》：您如何看待诚通的淡马锡梦想？

　　李保民：诚通的前任总裁罗树清，去诚通之前是黑龙江省省长助理兼体改委主任。可以说，诚通在资本运作这块还是很有造诣的。

　　新加坡有四家

　　另外，淡马锡有自己的银行和投资银行业务。我考察过一些欧洲国家的资产经营公司，尤其是德国，他们的金融机构可以做投资公司的股东。这些条件我们都不具备。

　　中国的国资经营也就10年的历史，目前金融体制改革不到位，产权市场不健全，期货市场和债券市场也没有放开。实际上，我们完全可以成立财务公司，还可以搞托管经营业务，也可以炒期货。在金融手段比较少的情况下，要允许尝试和失败。