陈婷陈涛涛做客新浪聊中国入世五周年实录(2)

　　陈涛涛 ： 我还真是很赞同陈总刚才对国家、政府的体会和评论，我也有这种体会，在WTO的这五年当中，我们国家的政府和企业确实应该说成长起来了，我觉得这个是个学习型的政府，我觉得可以无愧地赞美我们的政府，给这种评价一点都不过分，我对这种体会从开始开放到走到现在，再走到未来，政府实际上也是在探索的过程当中，来为企业的成长，尤其对我们国家企业的成长创造了特别有利的条件。

　　可能当时做的时候有一个意向，但是从案例调查的研究结果来看，政府的一些策略是效果非常好的，结合刚才说的研究的结果，有一个非常好的结果，不光是我这儿有，全球研究领域大多数学者得到的结论，当一个行业中外商和本地企业能力相差特别少的时候，特别利于溢出效应的产生，双方竞争也不至于能力差得太多，要把你赶出去，我也有一定的基础，你离我不远，我有能力学习，又有能力竞争，这样才能有所提高。

　　比如说咱们国家的零售行业，最开始的时候，我记得当时我访问那几个企业家，他们不掩饰他们心里有一种恐慌。就像您说的，那时候他们的发言都是一种雄心壮志。

　　陈婷 ： 就是立志要为民族怎么样。

　　陈涛涛 ： 对一定要保存民族企业，很悲壮，实际上我们仔细观察政府的相关部门，你会发现，开放的时候是从很少的城市开始，而且在同一个城市过程中，你会觉得做得非常细致，细致的政策本身，如果仔细琢磨，外资来的时候为什么可怕，一方面觉得资本雄厚和我们有差距，开店的数目，最终会导致成本的下降，最开始的时候由于政府相关的这种政策，你会发现哪怕他有多少雄厚的实力，但是在短期在中国实现不了，这种

竞争力并不能真实的反映出来，这个时候使得国内企业和国际企业这种资本差距被人为的拉近，零售行业本土化加强了，这个时候我们自己的企业，对于国内的需求更加了解。这样的话在外资的这种竞争压力下，优势又充分地发挥出来了，这种情况下，我记得当初深圳的那位零售协会的负责人华涛先生说，他说我们竞争的时候老总非常勤奋，每天要到外资那里看一看，可以很清楚地看到货物摆放，你会就近学到很多东西，差距很大的方面政府非常有效地在短期做了限制，才能使国内的企业迅速成长，使研究成果和现实成为一种非常好的证实。差距下是这样体现出来的。

　　现在我们成长起来了，我们的联华、华联都成长起来了，我们的政策进一步地放宽，我们很有幸地赶上了一个聪明型的政府，学习型的政府，能够在开放的同时也能帮助我们的企业成长，与此同时我刚才特别同意您说的这个，我们国内的企业学习能力非常高，开始谈话的态度到现在完全不一样。

　　在谈论国际方面大家用到的同样的分析框架，同样的理论方法。

　　陈婷 ： 因为他们是实践者。

　　主持人 ： 而且他们有最尖端的案例。

　　陈婷 ： 他们是案例的主角，他们的商业逼着他们走向国际，但我们其实有些时候，学者可能更是理论模型讲得多一点，但为什么这几年企业家的理论水平上升呢？我觉得理论出自于实践，实践是真知。

　　陈涛涛 ： 很有道理，因为咱们国家教育方面发展得比较快，清华96年开始做国际MBA项目EMBA项目也比较早。像陈总在课堂上她会很快地把握什么样的理论，马上可以用，我们在很哈佛合作的项目上，我记得有广州的老板，他下来说，太有用了，我回去做，我当时乐呵呵的，第二年打电话说，陈教授过来吧，我们把那个实现了。这就是企业家的学习精神。

　　而且我的感觉，他们在开放的过程中先受到这种强烈的挑战是特别特别有益的，实际上不仅学了一些基本的规则，而且实际上情况上在这儿跟国际企业竞争的时候能够采用什么样的办法，能够战胜国际企业，其实他也认识到了，当一个企业在国际上经营的时候，最大的弱势是什么，提示他“走出去”的时候应该做什么样的准备，我觉得对于目前国内的国际市场竞争，对于他们“走出去”也实际上是一种经验的积累，“走出去”不是一个突然间走上了一个什么样的台阶，实际上是一个发展的过程，是个连续的过程。

　　陈婷 ： 实际中国的市场已经变成了国际竞技场，所以我插一句，我是陈老师的学生，在清华读书，我们班的同学大部分是民营企业家，我们基本的资本积累已经完成，他们实践多余理论，他们大部分人在上课上到第三次以后，我跟他们交流比较多，他们说，这个太受益了，回去以后我就改变了战略，我采访过魏家福，他自己因为出身比较贫苦，他可能在早年没有太多的时间直接读很好的大学，但是他现在已经读完博士的学位，而且他这个博士含金量比一般的含金量还要高，他给我讲一个故事，你做一段时间企业再去学对你实践的指导意义会很大。

　　主持人 ： 刚才，两位提到了很成功的案例，加入WTO以后我们企业如何从中获益的。刚才陈总提到了李东生。

　　网友：李东生也交了学费，并购阿尔卡特这些方面有很多失败的经验，刚才陈老师也提到了零售业在中国的发展，但是根据我的经验，在一线城市，我们零售业的发展还是比较好的，但是在二三线的城市不是很好。

　　主持人 ： 我采访过一些人，提到过二三线城市是很难和大的零售业竞争的，我想请问一下两三位老师，对国内的企业家怎样才能够有效地应对失败的案例？

　　陈婷 ： 其实我觉得现在下失败这个结论我觉得为时过早，我想站在媒体的角度看一下中国企业的国际化，我觉得做任何一件事情都要支付成本的，但是我们中国不管是媒体也好，可能还有相当一部分国民的心态，看待一件事情首先是往负面的看，我就一直觉得这是一个不太好的心态，如果我没记错的话，1999年的时候海尔比较早的提出，那一年定位国际化年，当时媒体的声音基本上是一边倒，你在国内没怎么着，国际上就想怎么着，真的我在法国街头看到海尔的广告，那个时候你会觉得有一种强烈的民族自豪感，在新加坡看到TCL的广告牌，那时候你觉得这些企业家承载的东西已经超越了商业的本身。就TCL这个案例，可能目前比较多的声音就是说失败什么的，但我确实觉得为时过早，我觉得目前做这样的结论，说得严重一点还是有一些肤浅。

　　我觉得中国企业走向国际，一定有一批先驱，他们可能最后可能会成为先烈，但是他们能够率先带领中国企业走这一步，虽败尤荣，再说说联想，我们杂志对联想的报道比较多，其实联想并购IBM的PC业务到现在，当时媒体的声音也是一片批评，觉得柳传志退休了还不清静，其实并非如此，我们看看联想这几年的国际化的水准，提高到了相当快的速度，董事会13位成员里，只有一位不会讲英语，我估计是柳传志，像联想和华为这样的企业，最终也会支付一些学费，但是我真的对他们充满了信心。

　　我最近看TCL李东生先生写了一些反思，因为我做记者的时候对他采访比较多一些，可能对他这个人的人生，或者做企业比成功的两个人，一个是曾国藩先生，另外一个是杰克韦尔奇，我一直还是比较看好TCL，比较看好李东生这位企业家的，而且面对来自各方面巨大压力的时候，它能够主动站出来承认或者反思自己，我觉得这种精神实际上是挺可贵的，因为像李东生他们这一代的企业家，大部分是个人英雄主义者，从个人英雄企业这一代走过来的企业家，可能跟江南春等也不一样，这一代企业家往往走到一定的阶段以后，他们就像被送到了神坛上一样，他们很不容易，但是我觉得李总裁，他还是能从神坛上走下来的企业家，他能够反思到自己的不足，能够深刻地认识在跨国这条路上走过的弯路，我相信企业是很大的巨轮，不能因为某一件案例的失败就说他失败，我觉得现在下这个结论实在是太早了。

　　陈涛涛 ： 我同意，我换一个角度谈这个事，一个牵扯到海外的国际竞争的事情，一个是国内目前比较强的国际化竞争，国内的国际化竞争。

　　实际上我对TCL的所谓这件事情，我确实不觉得这是个问题，我觉得这正是中国的企业、企业家刚刚走向国际，刚开始玩儿国际游戏的时候不小心摔了一跤，而且这一跤提供给很多后来者宝贵的经验，我很佩服这些企业家的勇气和他的国际化眼光，实际上从行业的特点来讲，并不是所有的行业都是需要国际化的，但是有些行业，你是不国际化不行的，你说我在中国有这么大的市场，我在中国可以在老外进来的前一两年打败老外，这不算本事，只不过外资到了一个地区性的市场，可能有一个失误或者熟悉过程，如果中国企业不“走出去”，实际上还没有资格站在国际的舞台上玩儿这个游戏，实际上是海尔、TCL也好，如果要仅仅占有中国100%的份额，也无法和国际巨头竞争，所以他早早地看到了这一点，他就开始对外尝试，也许能力不足，但是他早看到了这一点，就有了在国际舞台上可能显身手的机会。

　　主持人 ： 而且有了竞争的经验。

　　陈涛涛 ： 是这样的，所以我很佩服这些企业家在那么早的时候开始做那样的尝试，联想并购IBM，确实勇气可嘉，但是我觉得是非常正确的战略选择，有勇气而且是极端正确的一种选择，不光是一个梦想的实现，是一个必备的步骤，所以我完全同意陈总的说法，TCL的事情实际上太正常不过了。

　　陈婷 ： 我要呼吁网友、我们的国民，给这些尤其是我们媒体，给这些冲我国际战场前线的战士们，给他们一点掌声一点鼓励，给他们精神上的支持，他们没有做欺骗股民、欺骗消费者的事情，说得再大一点，他们真的是承载了振兴民族产业的责任。你想，对李东生来说，如果不走向国际，他完成了整个团队的激励，应该说在同行里做得很完美了，如果按正常人的思维，他不应该出去，他干吗自己找罪受，他肯定不愿意说，我非要找很大的包袱压力，但是因为他是一个行业的领军人物，如果他不去做，那就没有人愿意做了，我们怎么参与国际竞争？

　　我倒觉得，我们的网民，包括我们的朋友们，真的要给这样的企业家稍微宽容地给他们一点时间，他们是实践者，他们比我们更清楚，他们所面临的环境、压力跟挑战，而且他们会比我们更着急地去积极地寻求解决方案。

　　陈涛涛 ： 我再说几句关于国内竞争的情况，今年4月份在国际经济合资，商务部办的杂志上发了一篇文章“关注外资进入的可能出现的转折企业”，这就牵扯到刚才说的问题，我刚才说了在入世最开始的时候或者说入世没有进入的时候，政府有相关的政策和支持，使得我们国内企业相对来讲和国外企业的距离比较近，特别是零售这个行业，使得我们以超市、连锁这样模式发展起来的零售业有一个快速的起步和发展，应该说很蓬勃的发展，到现在我们已经有WTO的承诺，我们要开放这样的行业，这个时候要非常清楚地意识到原来的一些情况，特别是环境、包括政策环境发生了很大的变化。

　　我们允许外资在很多城市都可以开放了，开店的数目也没有一个非常清晰的限制了，这种情况下，以沃尔玛、家乐福这样一些国际巨头，它在中国这么大的面积内快速地开店，快速地发展它的事业，对他们来讲并不是一件困难的事情，因为它在全球的拓展速度都那么快，没有理由在中国遇到多大的障碍，它的技术优势、管理方面的优势都能够充分地发挥出来，这个时候我们刚刚成长起来的这些国内的这种零售的巨头，你会发现它的成长是需要过程的，资本需要积累，特别是信息技术，供应链管理这方面的技术都需要进一步学习和完善，这个时候却有可能使得内资和外资的能力差距拉大。这种情况怎么办？国内企业要意识到这个问题，努力向前，同时也挑战了我们政府在这个过程中的管理能力，能够在有效地方面帮助它快速地成长，不要使距离拉大到一定程度，产生负面的效果，我觉得企业和政府有相应的共识，避免那种情况延续下去。

　　陈婷 ： 其实从微观层面上，最简单说，看企业家们读的书，我觉得企业去年的书《赢》，这本书我没太了解销售量到底多少，这本书在企业家中间影响非常深，为什么这样的书籍引起企业家的共鸣呢，书里第一章就写使命价值观、远景，你想入世之前，中国品牌谈起远景，几乎很少能看到哪几家企业非常清楚地讲清自己的使命是什么，完全企业的价值观是什么，很少有讲清楚自己的远景到底是什么，我记得那时候听得特别笼统的是什么，成为国际化企业，成为全球企业，你一想就是不可能实现的，远景太远了。

　　但是现在看看，企业家从读书上面很务实了，他们在工作中更讲方法，更知道，我觉得还是因为入世的原因，他们更多的接触国际的真正的企业家、CEO们，从他们的身上学到了很多游戏规则，包括新浪网的历任总裁们，对新的游戏规则掌握得非常好，入世这几年，还有一个要补充的，非常重要，中国尤其企业界的思维方式改变得非常快，过去我们经常把跨国公司当做外倾者、狼，实际上这两年看一看，《环球企业家》这几年有一个环球企业家高峰论坛，我们大概从04年开始做，那个时候刚开始做的时候，最难的是到底我们请国内的企业家明星来讲，还是请跨国公司的CEO讲，当时我们的定位是什么？我们的定位是叫推动中国商业国际化，我们做的可能是跨国公司的CEO，以跨国公司为主，还有中国“走出去”的这部分企业，OK，那不就清楚了吗，我们这个论坛应该让这两群人在一起对话，事实上让这两群人在一起对话还不是很容易的事情，首先从思想观念上，大家觉得你是鬼子，我是本土的，我干吗要跟你对话呢？除了商业利益之外，可能国内、国际企业之间的交流实际上并不是很多的。

　　但是我觉得也比较可喜，我记得04年我们定的题目就是说，共享，然后号召大家一起来共享这个中国市场，把中国市场作为国际市场的一部分共享，那时候还有呼吁唤醒他们的意识在里面，到今天这个不是问题了，04年我们差不多上百位的企业家，有一大半是跨国公司的，他们跟中国的企业的对话和思想交锋还是非常激烈的，这几年我们这个杂志一直致力于如果让这两群人能在一个适合他们的平台上对话，我觉得比较欣慰的就是，能够看到跨国公司也不那么看不上中国企业了，中国企业也不那么恐惧跨国公司，也不排斥跨国公司了，大家共享这个市场，让中国市场成为一个真正的国际市场的部分。

　　主持人 ： 由于时间的关系，下面请两位老师跟我们的网友说几句话吧，针对今天聊天的主题。

　　陈涛涛 ： 我觉得新浪网提供这样一个机会，特别地好，咱们这个社会特别需要沟通，不光是国内企业和国外企业的沟通，因为世界是大家的，大家之间要对同一个事情有共识才能够公同为我们国家的经济增长做出自己的一份贡献，所以沟通的平台我觉得特别好，以后能够更多跟大家交流，我一定会尽可能地来做出我的贡献吧。

　　主持人 ： 谢谢。

　　陈婷 ： 有一位战争学家说，其实世界上95%的战争都是不该发生的，但是最后还是发生了，主要原因是沟通不到位，我觉得在中国，我们可能需要比美国甚至欧美一些国家更快速地加速这种沟通，因为东方人比较含蓄内敛，经常绕圈子说话，所以使坦诚沟通变得非常困难，但是我真的希望通过新浪网这个大平台，因为您的受众面非常大，能够呼吁广大的网民跟我们的好朋友们，我们多沟通，即便是有不同的意见，不同的看法，包括我刚才讲到一些对企业的不同看法，我们都用坦诚、宽容、阳光的心态一起来沟通，我觉得这个社会会更加美好。

　　主持人 ： 谢谢，由于时间的关系，本次聊天到此结束，谢谢两位的精彩观点，谢谢大家，谢谢广大网友的参与，本次聊天到此结束。

　　(本次聊天结束)

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