学者打赌五年内房价必跌 地产商否认在操纵房价 (2)

国家发改委经济研究所研究员王小广 图片来源：央视国际
房地产商任志强 图片来源：央视国际

　　主持人：任先生，曾经在前一段时间，您评价王小广，说他是房地产业的外行，您为什么要这样讲？

　　任志强：因为他使用的和国际惯例相比的几个统计数字的数，数据取值都错了，比如说房价收入比，他用的不是中位数。

　　主持人：就是说他用的数据并不准确您认为，还有其它的原因吗？

　　任志强：这个可能是最核心的问题，包括空置率，假定我们和国际惯例的取值数字是不对的，那就不能用它和国际惯例的数字去对比。

　　主持人：非常感谢任先生参与我们的讨论。我们也说了，就一个问题产生不同的观点，这是很正常的事情，刚才我们在跟任志强先生在通话的过程中，他可能不留情面地仍然坚持您是外行，您怎么看待他对您的这种评价？

　　王小广：他要是作为房地产商这个角色跟我说话，说这个话，我可能接受，因为我不懂得房地产的运行、运作，所以我觉得从房地产行业的运作，他肯定是内行。但是要讲从他的理论，宏观经济的关系，我们从经济学的理论，包括对房地产的理论，跟宏观经济的关系，我认为我是内行，他是外行。

　　主持人：我倒是听过一位学者这样评价目前房地产市场几个因素，他们代表的利益，谁更接近真实，有一个观点认为，最接近真实的恰恰是房地产商，因为他们是从利益出发，他们要表达自己的声音，您怎么看？

　　王小广：这不可能，因为房地产很初级的阶段，它现在是有一种暴利机制也好，因为要利用它的特殊性，包括我们讲的信息不对称的一种操纵。

　　主持人：您认为房地产商是完全有可能，也有各种各样的方式来操纵。

　　王小广：现在不是有可能，现在是客观存在的，你操纵一种舆论，你给人家这种知识，假如讲房价永远都上涨，人人都赚大钱，他刚才讲50%的投资的政治比例，那还了得，那这个泡沫，当然实际上绝对没有50%，住房是干什么的，我觉得首先最基本的东西，我们研究经济学，它是为了消费，所以我一直讲住房是90%的消费属性，10%的投资属性，实际上我一直认为，房地产作为投资，从大众来讲，假如你认为是个投资，但是你不可能赚大钱。我就举个简单例子，我现在买一个房子五十万块钱，一年以后涨到一百万，赚了五十万，你讲你赚钱了，我讲你没有赚钱，为什么？你卖出去，卖出去你住哪儿？你不能住大街上吧？不能住大街上你还要买回来，买回来以后，账面的50万不光没有赚回来，你还要损失这个交易费用。反过来说，两套房子，很多人都买两套房子，三套房子，那三套房子就供给肯定过剩，大家都想卖的时候，肯定就会价格会下跌，所以经济学的基本原理就在这里，不可能出现所谓房地产能够增值，增值在哪里呢？刚才任先生讲，增值，因为我们的技术越来越好，什么

户型都越来越好，汽车不是这样吗？我们的电脑不是这样吗？它的技术越来越好，效率越来越高，但是它的价格绝对是下降的，所以摩尔定律是技术进步的速度和价格下跌的速度是一样的。

　　主持人：今天不管是听您的观点，还是我们电话连线任志强先生的观点，我们希望更多的观点呈现在观众朋友面前，因为现在应该说是一个声音越多，发出的观点越多，可能有助于普通的消费者去判断，我不知道您是不是这么想。

　　王小广：这个也是有限的，一定要有一个限定，不是讲都是讲混淆了，有十几个声音，然后总是喋喋不休地吵，要想对话，有基本的一些判断标准。或者还有一个办法就是市场来检验它，历史来检验它。

　　对于王小广的观点大多数开发商不以为然，但是从网上的跟贴来看，倒是颇得老百姓的喜欢，许多老百姓言辞激烈地对当前的高房价以及地产商进行抨击。有人认为从王小广观点中看到了希望，而其实面对日益高涨的房价，有些人已经尝试性地采取了各种行动，部分民众发出的这些对抗房产商的号召，实际上更是一种无奈之举。

　　主持人：我们做了一个初步的也是粗略的了解，发现支持您的往往都是要买房的消费者，而反对您的往往是来自开发商的声音，您怎么看待这种观点的分布？

　　王小广：这种观点很正常，它是一个利益的选择，因为现在房地产有一个特点，没买房的人肯定希望买便宜一点的，而且它不光是便宜，因为更多的时候，现在这种声音发出来是因为他越来越买不起，风险还不知道，这个价格最后是由市场定的，但是他们感觉到从他的收入来讲，他是承担不了，所以他肯定认为是偏高了，是同意我的观点。但开发商不是，他肯定讲越高越好，而且不断上涨，我才能赚钱，我赚的这种暴利，所以我认为这种完全是不同利益造成的这样一个分歧，没什么问题。

　　主持人：现在面对这种高起的房价，其实来自民众的很多做法是挺有意思的，有人发起是自建房运动，您怎么看？

　　王小广：这个都是合理的，我觉得这都没什么问题，我们大家联手起来，大众市场这种情况下，消费者绝对是分散的，他不可能形成联盟，这种情况下他形成一种联盟了，一定的联盟，也可以，消费者之间，或者通过协会，消费者协会之类的。

　　主持人：那您觉得民众的做法能不能对房地产商造成一定的冲击呢？

　　王小广：我想会的，现在我希望呼吁，有更多的自主建房，只要符合于规划的，我觉得都可以，可以考虑的，多种选择，就是通过另外一方面增加一种竞争。

　　王小广的主降说反响不小，在学界内部也引起不同的论争。对于房市和房价，学界也一直众说纷纭，似乎也慢慢形成了主涨和主降两个派别。主涨派以北京师范大学管理学院董藩为代表；主降派以中国社会科学院金融研究中心易宪容、国家发改委经济研究所王小广为代表。他们也在不断地发表文章，对地产市场指点迷津。有人说这是一次考验学者们学术良知的机会，因为这场关于房价的辩论也变成了学界同行之间的一场较量，他们纷纷以各种方式来维护自己的学术观点，甚至相互叫板。比如北京师范大学教授董藩就扬言要和王小广打个赌，他在北京买套房子，五年之后如果房价涨了，王小广就赔给他这几年的差价；如果房价跌了，董藩把差价赔给王小广，这场学界的打赌挑战引起大家浓厚的兴趣。

　　主持人：您曾经讲我做出这样的预言，今年一万块钱一平的房子，五年之后你能卖八千块钱一平，你就已经是很幸运的事情了，但是董藩教授不这么认为，他想跟您打一个赌，如果说五年不是跌而是涨，你是不是愿意接这个赌？

　　王小广：让我举例子好不好，我不知道当年造成日本泡沫的，日本政府，日本银行，包括一些评论家，是不是赔偿了80%的跌幅的损失，北京去年到今年的二手房恢复得比较快，涨得很高，但是还没有达到它当时的卖价，所以这是明显的亏损，这种楼盘很多。

　　主持人：但是您说的是理论，您说的是您的研究结果，但是生活在我周围的一些朋友、同事，他们在几年前置的房产，在最近两年他们脱手的话都是赚了，怎么解释这个现象？

　　王小广：这是一个期限的问题，最近还有一个香港的教授告诉我，大概同时在深圳和广东、香港买了一个房子，香港是赚了，深圳是1994年买的房子，到现在还套在那儿，也就是讲买房，不是讲所有的时间买房都能赚钱的，不赔，没这个事。因为市场是波动的，房地产是一个大众消费品，它绝对不能作为大众投资品来看待。

　　主持人：比如我就看到这样的观点，因为董藩教授跟您提出来要打这个赌，有一些意见就是说，看看王先生敢不敢接这个赌，如果他敢接这个赌，说明他对自己的言论是敢负责任的，如果他不敢接这个赌，可能在某种意义上就说明他对自己的言论并不负责，您怎么看待这个说法？

　　王小广：我实际上是想接，我敢接，但是我觉得我不是一个赌徒，我不愿意做这种事，这种事情实际上应该说是很不负责的一个行为。

　　主持人：接了为什么说就不负责了呢？

　　王小广：这个就表示你的一种心态，这种心态，我没有一种赌博的心态，我认为是这样，而且我们通过这种事例，我认为它是被高估了，从历史来讲，也不见得是五年，也可能是六年，或者更长的时间，都有可能，也可能更短的时间，所以讲这个赌没有意义，并不是讲的他的高明，所以我觉得我在赌的时候，要真正接这个赌，我是赌我的良心，我可以用我的名誉、名声，我现在就是赌我的名声。

　　主持人：刚才也提到这个问题了，就是说对一个问题，因为我们处在一个多元化的社会，对一个问题有不同的看法，多元的看法是很正常的事情，您怎么看待在学术界，对房地产这个价格的问题，会有这么天翻地覆的这种观点的争执？

　　王小广：这是因为房地产确实是一个非常复杂的产业，它各种可能性都会发生，所以你一定要有一些办法来治理，你要克服这种信息的不对称，要使交易很规范，很透明化，还要通过一些税收的机制来调节，因为住房是一个基本需求品，是基本生活品，基本生活品这种情况下确实有一定的公共的特性，所以它容易被某些舆论，被某些观点所左右，被某些错觉、幻觉所左右，所以造成这种盲目的行为。

　　主持人：在节目结束的时候，希望您能跟消费者做一个建议，或者说希望您能跟消费者说一些话，毕竟很多消费者希望在买房之前听听各方面的意见，您曾经讲过，今年一万块钱，五年之后可能就八千了，有些学者恰恰认为跟您的观点是反着的，这个时候您希望在此时投资的消费者应当注意一些什么？

　　王小广：我什么时候都反对所谓投资增值，我希望最好没有人，投资人别问我，你自己负责任，我只是讲对消费者说话而已，消费者千万不能靠着投资发财的心态去买房，一定要靠你的判断，我想判断就是以你的承受力，特别是以没有投机、暴利的心态去买这个房子。

　　主持人：我拿什么判断？我的信息从何而来？

　　王小广：那很简单，你现在不是觉得高吗，觉得高你不买，可以租房子，租房子，因为市场是波动的，大家都知道，它是波动的，有周期性的，说不定有一天你的收入增长了很多，它的价格涨得很慢了或者跌下来了，我想首先要把这种心态端正，买房是干什么的，买房有是为了自己消费，而且要考虑你的承受力，不要把你的未来搭进去。

　　主持人：预期肯定也许是对的，也许是错的，有些老百姓，有些准备买房的人也许今天看了节目之后，听了您的意见，说我先听从这位专家的意见，我先按住，按住我的想法，我过一段时间再买，如果过了一段时间房价仍然涨，您怎么办？您赔他们吗？

　　我觉得你一定要摆正心态，实际上我现在买的一万的房子，然后变成九千了，实际上也没什么问题，但是你要是讲我买了十套房子，为了投机，那就有问题了，为什么讲没有问题呢？实际上它就是一个账面的，账面的亏损，我的房子享受了，你自己住了，就是你跌一点，也没什么太大的问题，但是你要是买十套房，那你肯定就破产了。最早的时候，把国家作为一个政策，把它作为一个消费的增长点，认为这个定位是对的，但它不是投资，所以它有这个风险，我们需要提示，所以我最近说了，应该每个楼盘前面我们做这个广告的地方应该写这么几个字，房事有风险，买房需谨慎。

　　主持人：今天的节目里我们听了您的观点，我们也听了任志强先生的观点，其实在这里我们没有能力，也没有资格去判断你们两位说的到底谁对谁非，在这里我们之所以让你们尽抒己见，就是希望我们国家这个房地产市场能够步入一个良性、健康的轨道。

[上一页]　[1]　[2]