政协委员保育钧做客新浪谈315实录

　　

    3月14日10:00-10:45，新浪网邀请中国人民政治协商会议第十届全国委员会委员、民营经济研究会长保育钧作客嘉宾聊天室。(图片来源：新浪财经)

　　3月14日10:00-10:45，新浪网邀请中国人民政治协商会议第十届全国委员会委员、民营经济研究会长保育钧作客嘉宾聊天室，与网友就消费话题进行交流。

    视频：政协委员保育钧做客新浪谈315

　　主持人：各位网友，大家好！欢迎大家进入新浪嘉宾聊天室。今天我们非常有幸请到 了中国人民政治协商会议第十届全国委员会委员、民营经济研究会会长保育钧作客新浪嘉宾聊天室，与网友就3·15消费话题进行交流。除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：3g.sina.com.cn。先请保会长和大家打声招呼吧。

　　保育钧：新浪的各位网友，大家好！

　　主持人：保会长今天是来和我们聊明天即将到来的3·15的内容，但是我想打破以前聊天的惯例，先以一个网友提问来作为本次聊天的开端，因为这个网友提问是发在我们信箱最多的一个网友提问。

　　网友：保会长，你作为一个资深的媒体人，你是如何理解3·15对我们普通消费者的意义呢？是不是3·15就是一阵风，这一天消费者可能是扬眉吐气，但是这一天过后一切就恢复平静、没有任何改变呢？

　　保育钧：这个问题提得很有意思，3·15从1991年起确定为消费者保证日以来，已经连续15年了，能够确定3·15为消费者权益保障日，这是一个很大的进步，说明了中国消费者觉醒，说明了全社会都关注消费者的权益，得到国家和社会的认可，这是第一层。

　　第二层，到了3·15这一天，尤其引起大家的关注，说明了我们的市场各个环节，特别是生产者、厂家、商家和消费者三者的关系，还有许多问题要调节、协调。但是，唤起消费者全民对保障的意识，对商家来说也是一个教育，对厂家来说也是一个教育，对流通各个环节都是一个教育。不可能每天都是3·15，但是为什么说3·15一过，依然照旧，说明我们市场经济的正常秩序还没有健全起来、没有建立起来。

　　主持人：还需要外力的推动。

　　保育钧：还需要持之以恒的坚持下去，特别是有外力的推动、需要更多消费者的关注，消费者是最后一个环节，在这个之前倒过来推商家，有批发环节、有运输环节，批发环节就是制造业，制造业前面还有原材料供应，所以这是一个整个的链条，至于哪个链条出事都会伤害了消费者。所以消费者理所当然要维护自己的权利。

　　主持人：这个维护是倒推的过程，我们必须要把所有的渠道变得透明和公开，才能维护自己的权益。

　　保育钧：是的，这是一场深刻的社会革命。大家可以回想一下，倒退到30年前，1978年计划经济的时候，那个时候大家都是用粮票、布票、油票、手表票等等。那时候什么都没有，什么都紧缺，很多消费者顾不上这个是真的、还是假的，这个是价钱是不是贵了，还是哪些有什么污染。现在消费者能够在今天关注自己的消费产品，是一种社会极大的进步。第一物质产品多了，第二权益意识觉醒了，要维护自己的权益了，这标志着社会发展的一个根本性的问题。过去一切受制于人，排队买东西，能买着东西都不错了。我们介绍一种平民商店，为民服务的商店，好象他不是民，他是官，商店名称起着就欺负人。总觉得我是掌控物质的，你是有求于我的，所以这副以上对下，不平等，那种潜意识，到现在为止，我们现在一些人掌控权利，总要控制人，计划经济不仅造成物质短缺，更重要造成不平等。现在情况发生变化了，一场制度还延续着计划经济。

　　主持人：因为它可能拥有某一个行业、某一个领域的资源，所以他是接近于垄断的地位。

　　保育均 ：从计划经济从垄断不平等，到现在的公平竞争，为别人服务的意识很不够，现在把顾客当做上帝，求你时候你是上帝，用不着你的时候不是上帝的，他自己是上帝了。总而言之，社会是大转轨时期，没有几十年的实践、没有几十年的碰撞，特别是法律法规的制定就不平等。

　　主持人：是有掌握资源的，有提供资源的人来掌握规则。

　　保育钧：由掌握资源的人来制定，他制定对自己增加一些权利，这就是霸王条款，霸王条款到处都是。合同的甲方、乙方，老是处于一个甲方的位置，不平等。

　　主持人：消费者只有义务，没有权利。

　　保育钧：这个方面渗透在社会上各个方面。不可能每天过3·15，但是天天都应该有3·15的意识。

　　主持人：也就是让消费者维权的时候有地方可以维权，有方式可以维权，有法律维权。

　　保育钧：我们不可能每天都是3·15这个日子，但是这个3·15精神要渗透在365天当中，要维护自己的权利。这是老百姓的觉醒，中国人发生到这一步很不容易。但是现在看看生活当中苦恼、烦恼的事很多，甚至气人的事很多，这个怎么办？这是一个综合性的反映：第一，法律法制不健全，制定法律的时候，掌控这个资源的人是自己定，消费者参与很少。通过3·15这些活动，消费者至少有一些知情权。

　　主持人：或者消费者能够团结起来要求有这样一个知情权。

　　保育钧：第二，参与。一些行业标准、包括一些法律法规的制定，过去是政府部门定，现在是垄断寡头在定，老百姓只能是服从，要改变这种不平等的状况，要通过组织，不可能13亿人每一个人都反映意见，这就是消费者权益保护组织，现在有一个消协作了大量的工作，它始终维护消费者的权益，光靠他们这些还是不够。

　　主持人：等于它的权利没有授予那么大。

　　保育钧：前些年宣传王海打假，我对这个宣传很有意见。

　　主持人：为什么呢？

　　保育钧：王海不是打假，王海是知假、买假、识假。这种恶作剧式的东西、惩罚一下奸商，大家高兴，惩罚了一下，这不是一种走法律的道路。王海不是打假，是识假，是靠这个假生活，没有假的东西就没有办法生活了，他明明知道这个东西是假的，他用法律控制这个东西，你制造了假、卖了假，我买了以后你要赔偿我。

　　主持人：这个行为对于净化消费环境来说功效不大？

　　保育钧：这个还有时势的问题，这就是时势造英雄。大家都在看，谁在卖假，整理一下，这个解决不能根本的办法。根本的办法第一从制造领域，生产厂家要有一套严格管理制度，要依法办事，一个管理的严格制度。过去不是有

水煮鱼用废油来做吗，这是缺少道德，管理制度不严，也没有这样方面法律来约束它，最后曝光以后，大家不去吃了，共同抵制，它就关门了。作为生产厂家这道关，需要严格管理、有一些手续、制度保障三条。三条还不够，他们同行业应该组织起来，比如生产牛奶厂家，主张搞区域性或者全国性的牛奶协会或者牛奶商会，他们组织起来制定行业标准，民主程序大家都同意了，参照先进标准通过行业部门，再制定相应规定。

　　制定这个条款过程当中，一定要听取行业内部的意见。因为行业标准制定是限制他们的，跟消费者不是一回事。这是约束自己，行业组织、行业商会或者行业协会，这是在市场经济条件下，制约、约束生产厂家最好的办法，这是民主自己管理自己的办法，同行约束全世界，都是最权威的，它比我们政府部门来管理约束强得多，因为政府部门毕竟是在外面，不懂行业内部的事情，行业内部约束力是最强的，现在为什么现在行业内部组织部起来呢？因为这些厂家都是分在不同地区，是地方保护主义保护他们。

　　主持人：会不会有厂家恶性竞争的因素在内呢？

　　保育钧：不是。是行业约束自己，谁不服这个标准就把它清除出去，这比政府打假要好得多，你打假，我也打你的假，我可以保护。这一条被我们生产厂家所忽视，我们现在中国民营经济研究会、全国工商联都在极力推动组建自己的行业协会。约束渠道方面，每一个行业都应该组建自己的行业组织，这次温家宝总理讲政府机构改革、政府职能转变的时候提出来，政府不该管、管不好、管不了的事情交给行业组织去管。假如说矿泉水组建了一个行业商会，它要参照国际标准制定一个行业标准，谁不符合的话，消费者一举报，马上就把它清除出去，这个企业就灭了，所以同行业内部制裁比什么都厉害，但是这条远远没有被我们地方政府所认识。

　　主持人：而且这种制裁实际上对一些好的企业是有效的。

　　保育钧：在市场经济发达国家，都是依靠行业组织来管的，而不是靠政府来管的，我们最薄弱的是这个。而我们现在要成立行业商会、行业组织就麻烦了，我们没有商会法，我们没有行业协会法，要成立的话，需要民政部门去成立，民政部门不了解这个情况，还要找一个主管部门，所以现在成立行业协会很困难，就是NGO，是非政府部门。所以这个涉及到不能就3·15谈权益，如果成立行业组织为什么不可以，因为合不垄，因为过去讲同行是冤家，因为我知道你的底细，你知道我的底细，所以这是冤家。另外一句话，不是冤家不聚头，为什么要聚头因为同行之间利益都是共同的，他们一定要联合起来，所以市场经济发展的国家，它都有行业组织，要建立这个行业组织，这是第一。

　　第二，消费者权益的事情，需要关注信息，信息的披露涉及到政府部门需要管什么，不是到处去管不该管的事，应该管消息的披露，这是政府应该干的事情，因为政府有权威，有公布权利，公布权利把各种信息标准公布出来。现在政府不管这些事，成天跑一些地方收费，所以政府部门要转变职能，你要干好你的事，你做好各种信息的披露，比如请大家注意了，今天哪个牛奶什么标准，你们买的时候要注意什么，这是政府该干的事，要为公众服务。

　　另外，政府还应该构建信用体系，有一个诚信指标、诚信度的问题。现在为什么到处造假、假冒的问题，假冒就是不诚信了，就是把人家东西拿过来，“冒”人家的东西，就是骗人。哪一个人骗了以后，这个应该由行业组织记录，以后没有人买他的东西了，所以信用制度、诚信体系应该建立起来。现在人民银行有3亿多人的客户有了个人信息指标了，这个是银行独家的，是讲信用，借钱还不还，以后信用不光讲这个，要看诚信度，看看历史上有没有骗过人，那么人家就知道这个人有没有信用。消费者还可以自己按区域性还是其他的方式来组织起来，消费者权益法诸如此类的活动。总而言之，快乐的烦恼，东西多了，一不小心就买了一个假东西，心里很不高兴。

　　主持人：您刚才的描述，让我想起了狄更斯的一句话，他说：“这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代。”这句话很像是在描述我们今天的消费环境。

　　保育钧：有这个道理。

　　主持人：我们都知道您是政协委员，您有没有提过有关推动这方面的建设或者其他方面的一些议案呢？

　　保育钧：我前几天提了一个信用体系的立法。现在为什么信用体系建不起来了呢？什么是信用，哪些是个人公开、哪些是个人隐私，对一个企业来说哪些是商业秘密、哪些是公开信息，这个标准还没有出台。所以，现在出了一些私家侦探。

　　主持人：我们听说不少的记者去采访一些厂家，对方都说这是我们厂家的商业秘密，不能告诉你，但是很明显不是商业秘密。

　　保育钧：什么是必须公开的信息，什么是必须保密的东西，保护好个人隐私、保护好商业秘密，该保护的保护好，该公开的一定要公开，这个要制定一个标准。第二，谁有资格来征信，大概现在是九龙治水，大家都搞自己的，银行搞银行的、工商搞工商的、公安的搞公安的。现在看来银行还是大一些，这是谁有资格来征信。

　　第三，谁有资格披露，哪些人该披露，哪些人不该披露，怎么收费，都应该有规定，现在没有法，没有法的话，就没有办法说了，所以现在要有一个制度化。现在关键有一个保护权利的意识，作为一个法制国家一定要有法制化，提出这个建议。但是现在为止正在酝酿、讨论当中，进展比较慢。

　　另外，反垄断。真正的平等、最大的不平衡，就是垄断，所有霸王条款，所有不平等，就是最大的不平等，最大的不平等就是垄断。在市场经济国家社会里面，不是说不是说不可以垄断，比如一些信息披露，比如民航、电力、电讯、石油这些行业，带有一些自然垄断性质的。自然垄断性质的这些行业，一定要接受国家的行政管制，现在我们的行业老大，好多行政管制不放在眼里，这个就不得了。比如去年的油荒，为什么呢？就是因为石油行业要涨价，国家没有批准、没有同意，它就给国家眼色看，这个还的了吗？与此同时，大量出口汽油，去年上半年突然怎么出口，增加48%，跟国家说国际油价飙升了，需要进口，实际上进口大幅下降，下降20%多，一个大量出口，一个进口，最后国家亏损了，还是向国家施加压力，最后国务院还补贴它中石化100个亿，这次在会上我就提出质问，为什么国家要补中石化100个亿，合理吗？合法吗？

　　主持人：纳税人同意吗？

　　保育钧：这是最大的不平等，本来一些垄断行业应该替国家分忧，它不但不分忧，还对国家进行打击。既要享受垄断的好处，又要享受市场的好处，这个实在不公平。比如讲电信双向收费，我在2000年就提了这个提案，他们做了一番解释，强词夺理，自己到商店买了假的东西觉得很为委屈，想着一定要告。但是手机双向收费大家就忍了，在国际国内来说，不管是手机、还是座机都是双向收费，而且是最贵的，为什么改不了。谁来管管垄断行业，我们社会主义管理国家，共产党领导的国家，谁说得算。比如讲还有一个问题，越是到春运紧张得时候，票越涨价，谁坐火车，是民工、是学生，恰恰是弱势群体，是困难的群体，这个时候涨价。后来我们提了意见以后，后来说是要改进，可是没有改进，还是照常进行。听证会只是一种形式而已，“老子”就是要涨，你拿我没有办法，所以这是无可奈何，维护权益就是切身打破垄断。

　　主持人：我们作为普通消费者来说，像一种垄断基于我们更大的一种不公平，我们许多选择权。

　　保育钧：没有选择权，买了这家牛奶不公平，我买另外一家公司，这是有选择权。但是手机收费、加油、坐火车能够选择吗？没有办法选择。这个问题，在今年两会上，全国政协委员也好、还是全国人大代表也好，反垄断的呼声特别强烈，特别是五大垄断行业：电信、电力、民航、铁路、石油。

　　主持人：一方面我们政协委员作为普通消费者，一方面作为为民去发出自己声音的代表，去把这些事情说出来。

　　保育钧：对，政治协商会议就是政治协商、民主建议参政协商、全国政协是34个领域建立的，我是工商联建立的，他们深深感到受歧视，在这个领域不能进去，那个领域不能进去。国务院3号文件，关于鼓励支持各界私营非公营经济健康发展的文件，一共有36条，36条当中第一条就是允许民间制度进入一些垄断行业，结果一年多了，除了民航进去几家以外，那也是很艰难的，其他的领域基本没有进去。

　　网友：昨天有一个新闻调查，关于非公营经济36条颁布以来，做了一个民营企业对市场的信心调查发现，民营企业在36条的信心在下降，这种下降代表什么？

　　保育钧：去年36条公布以来大家很高兴，又一个春天来到了，后来大家到处碰壁，这个部门不让进，那个部门不让进，有一些部门好象是放开，其实把门槛垫得更高，这说明既得利益集团利益掌握了，你让他进来以后，对这个行业就是一个威胁、就是一个竞争，本来垄断行业竞争比谁都高，电信工资、石油行业工资都高，政协委员统计了，垄断行业职工工资收入是以后行业的6倍以上，他们有垄断既得利益。为了维护他们既得利益，他们想出种种理由：第一意识形态领域，就是意识形态障碍，工人阶级作为主体，民主在哪里？这个东西闹起来以后，实际上是部门利益，用意识形态来作掩护，这是第一。

　　第二，使用过去的法律法规。比如石油行业为什么现在振振有辞，他说1999年国务院有38号文件，就规定中国石油是我们三家，中石油、中石化、中海油，从勘探到连锁一条龙全部是我的，现在好象把这条文废除，但是国务院许多废除过，要贯彻新的文件，就要清理过去的文件，现在谁来清理，这就是出现法律障碍了。现在中石油、中石化、中海油带有行政职能的，如果国务院没有权利措施指定一个部门清理它，不可能有人干这个事，这是体制上的障碍。现在许多部门打着改革的旗号，从老百姓兜里掏钱，有利就干，没有利就不干，所以改革到了深层次的矛盾，深层次深到哪儿？所以深层到利益，所以信心指数大幅度下降，下降不等于丧失信心，还是有希望。这次两会上胡锦涛主席、温家宝总理一再强调，坚持改革开放不动摇，这是最大的一个信心。在关键领域、关键环节要取得重大突破。所以现在突破靠大家。

　　主持人：最新、大的突破口在哪里？

　　保育钧：制定法律，要靠制度，要靠反垄断法，我们要尽快制定反垄断法。一个市场经济国家不反垄断还叫市场经济国家吗？不可能，美国的比尔盖茨的微软做得太大了，国家就非得把拆开。说到底，为什么信心指数下降，比如小煤窑，现在小煤窑看上去不是很合理的，防止事故、提高利用效率，但是实际上最终受罪的是民心，安全不安全、效果高还是低、资源浪费不浪费，不在于规模大小，关键是产权是不是落实，为什么现在大家都在挖煤，而且事故那么多，根本深层次的问题是产权的问题。这个矿不是我的，我见好就挖，这不是我的赶快抢，如果规定了这个矿就卖给你了，价钱怎么算，是市场说了算，进行拍卖，价格形成一个机制，而不是哪个领导说得算，现在不是哪个领导说了算，不是市场决定，现在市场没有这个价格形成的机制，如果说有一个价格形成机制，这个矿储量多少我就卖多少。这个时候卖给你的时候，你就会考虑一定要把它好好挖、每一个角落的煤都挖出来，而且不能出事，一定要安全，他要这么算。

　　现在不是这么回事，第一，产权不明确，第二不受制约限制，第三政策老变，他们就想赶快抢，成了掠夺资源，因为没有治到根上去，最后一道打下去，小煤窑统统都要“死”，这种做法是不分青红皂白事情，典型的形而上学，又是搞运动的一个办法。真正学习领导市场经济不多，我们只是搞运动，如果把3·15理解成运动的话，那3·15就是一天而已，把3·15当成维权全民行动就是天天3·15。

　　主持人：我们社会也考虑到这个问题，我们今年消协确定的3·15主题就是消费与环境，这个环境是大的环境，是全国的环境，一个是客观的环境，对于环保的问题，还有市场环境，这就是所谓的消费环境。那么，消费环境在您的眼里，您觉得现在的消费环境最大的变化是什么？

　　保育钧：现在众多媒体都是为了维权大声疾呼，政府也在喊，政府喊许多办法不对头。消费者也在天天喊维权，这是社会的一个很大进步，我是这么看，我很高兴这是一种进步，这是觉醒了，为什么说觉醒？过去是稀里糊涂，现在觉醒了，维护自己的权利，这是社会一大进步。但是现在好多不满意的地方，不满意就要推动改革，推动它就会维权，什么时候大家都满意了，不满意还是问题多多，这正是我们往前走的巨大动力。

　　主持人：您作为一个个人消费者，我们每个人在消费环境当中都是个人消费者，您对现在消费环境有什么不满意的地方？

　　保育钧：第一，没有话语权。比如手机双向收费，你无可奈何，我还是政协委员，提了几年意见，它还是不改，于是无可奈何。比如金融体系也是垄断，银行利率很低，大家为了养老看病，不能不存一点存款，到银行存款排一大堆，愿理你不理你的样子，心里还不好受，最后还倒扣20%的所得税，你心里满意吗？不满意，不满意也是无可奈何，现在在商店买东西，你要是不满意的话，你可以喊一通，人家可以给你退了，还会跟你道歉。

　　现在还有一个问题就是买房子，

房地产开发商成本多少不透明、盈利多少不透明。所以这个不是一个平等的起跑线上，我们只有在零售店、小卖店、百货店里面我们还当一回主人，跟小卖店里面比我还是一个上帝，是一个客人，如果你的不好，现在竞争这么厉害，我可以不买你的，买别人的。但是现在面临大垄断、面对权势还是毫无办法。所以我们现在消费者谈的只是鼻子尖底下的事，你吼来吼去，比你更有权利的人在做，你能跟房地产商打架吗？你可以和物业公司打架吗？你能和电信行业来打架吗？所以我们只能提意见，骂骂它。所以根本性问题，3·15维权保护消费者利益，一定要坚持市场化改革，市场是平等的，我们要反垄断，既有法制做保障，又要有诚信体系，所以我们说

中国经济非民营化不可，自古以来拿着纳税人的钱，最后跟老百姓竞争，挣老百姓的钱说不过去吧。

　　网友：保会长，您作为民营经济会的会长，您是如何理解民营企业在3·15的作用？它起到的作用和其他企业或者其他的力量有什么不同？它会成为一种什么样的力量呢？

　　保育钧：民营企业维护消费者权益的时候，首先维护好自己的利益，现在改革开放初期民营企业的信誉不是很好，特别是八十年代初期有一个温州货，温州货是假冒货物的单词，皮鞋穿了几天之后，就掉底儿了，他说我的皮鞋价钱这么便宜，就只能穿这么几天。在那种情况下，有一个过程，民营企业可以起什么作用，在发展初期，他们属于边缘状态，要进行短平快资本的积累，那个时期不规范的东西很多。对民营企业声誉有所损害。到了1997年以后，温州和台州狠抓产品质量，就成为信用温州、信用台州，现在温州货出来成为价廉物美的商品，这需要一个过程。比如皮鞋、领带、打火机等等。这需要一个过程，民营企业发展当中要约束好自己，要为消费者提供物美价廉的商品、信得过的商品。现在更要站在维护民营经济声誉的高度来看，不能一颗老鼠屎坏了一锅汤，民营经济发展约束自己了。现在一般制造业都是尽力尽责，越是尽责的时候，就越要讲信用、讲质量。民营企业之间的竞争，实际上是什么竞争，就是技术核心的竞争，开始进入良性循环。现在问题不在于国营、民营的区别，而在于垄断的问题，现在有了垄断，特别是行政权利介入的垄断行业，哪些就不平等，哪些就会产生霸王条款。民营企业是反对垄断的积极力量，所以民营企业也要有自主创新、民营企业内部管理创新、技术的创新，最后走上品牌。

　　民营企业在真正市场竞争当中取得人们的信任，就是创立自己的品牌，就是重视自己品牌生意，制造业有品牌企业、服务品牌有服务品牌，比如买联想、海尔的东西放心，比如全聚德、同仁堂，所以民营企业要过3·15，就是拿出品牌过3·15。所以我对民营企业奉献一条，你3·15能不能过好，或者叫人家能不能信任你，拿出自己的品牌。

　　主持人：今天聊天的内容一个是关于3·15消费的问题，一个是关于民营企业在其中的一个想法和责任。

　　保育钧：民营企业在保证消费者权益当中负有重大责任，因为民营企业在GDP当中占65%、纳税占74%、出口75%，民营经济已经成为中国经济的主力，但不是主体，主体还是国有经济。但是这是市场经济的产物，只有在市场竞争当中规范自己的行为，这也是改革、不停的创新。所以，民营企业在国内也要创造品牌，还应该到国际上创造品牌，现在好多民营企业出口的东西，特别是服装都是贴牌生产，生产了很多都是打着别人的牌子，不行，以后要有自己的牌子，在国内有牌子，这个品牌还要打到国际市场上，这是民营企业一个发展方向。所以，3·15对民营企业来说是一个压力，更是一个机遇。

　　主持人：我们很多网友听说您要到我们这儿聊天，信箱里面发了很多信，都是问您的问题，今天我只是摘了很小的一部分问题。接下来，请您对非常关注3·15聊天的网友、非常关注民营企业的网友说几句话吧。

　　保育钧：各位网友，现在我们都来关注3·15，这是一个好事，关注的时候，我们不仅要看生活当中每一天买菜、买饼干、买牛奶等生活用品，更要关注我们国家市场体制的形成，现在只所以不平等，就是市场规则还没有建立起来，市场规则没有建立起来就是垄断没有破除、法制不健全，许多政府权利部门还没有退出这个市场，所以造成一些不平等，所以老百姓现在无可奈何，根本问题是这个。所以既要关注自己切身利益，更要关注国家的根本利益，就是坚持改革开放，坚持市场化、民营化、民主化、法制化这四个“化”方向走。

　　我的主张就是中国经济体制一定要市场化，运营方式一定要民营化，政策上要民主化、法制化，这个才能做保证，有了这“四化”天天就3·15了，到时候3·15就成为历史上的名词。

　　主持人：希望能够等到这一天的到来。

　　好的，由于时间的关系，今天的聊天到此结束，非常感谢保会长今天精彩见解，非常感谢各位网友的参加。谢谢大家！本次聊天到此结束。