审计看好国家财产 我们就满意——辽宁省委常委、大连市长夏德仁访谈录

　　来源： 中国审计报

　　在地方党委和政府心目中，审计机关应该怎样搞好审计监督？审计工作如何适应地区经济发展，如何服务于经济决策和经济管理？日前，中国审计报记者就这些热点问题与辽宁省委常委、大连市市长夏德仁进行了访谈。

　　记者

　　：李金华审计长在谈到地方审计机关如何开展审计工作时，说过这样一句话：“地方党委和政府满意，我们就满意。”您对此怎么看？

　　夏

　　：我认为李金华

审计长这句话讲得很准确。因为从总体上来说，地方党委、政府就是要认真贯彻党中央、国务院的大政方针，紧紧围绕党的中心任务来开展工作，工作目标与党中央、国务院的大目标是一致的。近些年，全国各级审计机关以令人信服的审计结果，使审计工作的影响力越来越大，舆论和社会各界也非常关注。

　　背景：身为大连市市长，夏德仁直接主管的有3个部门：财政局、审计局和监察局。他曾经解释：主管抓财政就是抓收支；主管审计和监察就是要瞪大眼睛，一只眼睛把国家的钱看住，一只眼睛把违法乱纪的事管住。

　　记者

　　：其实，审计工作如果党委和政府满意了，人民群众也就满意了。

　　夏

　　：是这样。比如我们要求审计的城市拆迁补偿资金以及其他专项资金，往往都是涉及国计民生的项目。这些项目与人民群众利益是息息相关的，我们管理好、使用好这些资金，也就是维护了群众利益，党委、政府的工作目标和群众根本利益是一致的。

　　记者

　　：那么，审计机关怎么做、做到什么程度，党委和政府才能满意，或者说，您才能满意？

　　夏

　　：审计机关必须坚持依法审计，服务大局的工作方针，紧紧围绕市委、市政府的中心工作开展审计监督，通过审计促进社会经济发展和稳定，切实维护广大人民群众的根本利益，并保证审计监督的质量，就能得到党委和政府，以及人民群众的肯定。

　　背景：2003年，夏德仁担任大连市市长后，主要抓了两个重点。第一项重点工作就是进行财税管理体制改革。在推进改革过程中，改革措施是否合理、新体制运行得怎么样、如何进行调整和完善等一系列问题，夏德仁认为都需要通过实践来回答。为此，他要求市审计局对新财税管理体制运行情况进行了专项审计，包括一些延伸审计。审计结果既真实地反映了财税管理体制改革的总体运行情况，同时，也把改革中遇到的一些问题揭示出来，这给市政府下一步调整和完善财税管理体制提供了科学依据。

　　夏

　　德仁主抓的第二项重点工作，就是抓经济发展中的重大项目建设。大连市每年用于城市建设和国际航运中心建设，以及解决“三农”问题、企业搬迁改造等重大项目建设资金数额较大，这些钱到底用得怎么样？从2003年开始，夏德仁要求市审计局每年要对这些重大建设项目资金进行跟踪审计。对所有政府财力支持的大项目，审计必须从一开始就介入，发现问题，随时解决，防患未然要胜于亡羊补牢。

　　夏

　　德仁表示，这样做效果的确很好。由于审计的提前介入，资金使用部门从一开始就很谨慎，资金管理使用效益确实得到了提高。最近几年，市财政转移支付的资金额也很大，审计局对这些资金盯得很紧，逐个项目去审计，每个项目都给市政府提交一个客观的审计结论。有些情况原来他不知道，通过审计掌握了真实情况。

　　记者

　　：这么说，您对审计局的工作是很满意的，有没有不满意的地方，或更高的要求？

　　夏

　　：我的体会是，现在审计工作紧紧围绕市委、市政府的中心工作实施审计监督，其作用和成效

　　是有目共睹的。对于这样的工作成果，我是很满意的。作为一个经济管理者，我认为，经济增长不仅要靠增加收入求效益，减少支出、降低成本也是一种效益，而且是更重要的效益。因此，我对审计局有两个要求，一个是财政资金运行到什么地方，审计就跟踪到什么地方，促使资金使用单位认认真真管好用好这些钱。

　　另一个要求是，审计要加大对宏观经济运行中各种问题的分析，发挥好决策智囊的作用。审计揭露问题是必然的，但分析问题产生的原因，拿出解决问题的措施和办法是更重要的，审计局也有这个优势，这项工作做好了，就会加强审计在宏观决策中的地位。对经济发展过程中出现的一些问题，我担心判断有误，通过审计作出判断，就放心了。

　　记者

　　：看得出来，您对审计的期望值很高，也非常重视和支持审计工作。您认为，市审计局应该具备哪些条件，才能挑起您心目中的审计重担，让市委、市政府满意？

　　夏

　　：审计结果必须是经济事务客观真实的反映。审计结束后，假定审计结果不准确，或者失实，审计就要“吃不了兜着走”，既影响审计的威信，又将失信于民，从这一点讲，审计容不得半点闪失。因此，审计工作必须要靠一支素质良好、能打硬仗的队伍来支撑，打铁先要自身硬。

　　背景：作为一位学者型市长，夏德仁曾经担任东北财经大学校长，博士生导师。长期对财经问题的研究，使他十分熟悉国内会计业界的状况。他多次在讲话中说，有些单位为了应付审计，习惯于在账务上做些“文章”。如果真正是一把审计好手的话，对方的账做得再隐秘，也能发现问题。所以，审计人员的素质一定要高于一般财务人员，才能“道高一尺，魔高一丈”。如果你真正想把一个城市的市场经济秩序理顺了，降低行政成本，就要从抓好审计队伍建设入手，加强审计监督。

　　记者

　　：您认为加强审计队伍建设靠什么？

　　夏

　　：主要靠一个好班子。审计局的班子不仅是一个过硬的班子，而且带出了一支过硬的审计队伍。我很赞成他们“磨刀不误砍柴功”的做法，这几年，他们认真落实

审计署关于加强“人、法、技”建设的要求，不仅有紧迫感，而且工作抓得实。

　　背景：大连市审计局在人员培训方面采取“请进来，走出去”、局、校合作等做法，使审计干部继续教育取得了成效。比如，东北财经大学的有些专业和审计比较近，他们定期请东财大的老师给审计人员办班培训，有些审计人员工作一段时间后，再到学校进修一段时间，保证了知识的更新和积累。夏德仁对此予以肯定，多次在大会上表扬。

　　夏

　　：在人才队伍建设等基础建设上，我想特别强调的是，审计机关自身要积极主动抓，我们领导要给予大力支持，舍得花钱，舍得给编制。

　　背景：夏德仁在有关会议上曾经强调，审计机关工作性质特殊，一定要把住进人关。这几年，大连市审计局就引进了不少研究生。对于这些人才，大连市政府厚爱有加，积极为他们创造良好的工作条件和发展空间。此外，市政府在审计经费、基础设施建设，以及实行审计纪律“八不准”等方面，也是舍得投入的。在夏德仁听取了市审计局局长关于实施金审工程的汇报后，市政府拨出专项经费支持审计局搞

信息化建设，并让市政府有关部门协助他们做规划，建系统。据夏德仁透露，下一步，大连市政府准备按照金审工程二期的要求，加强网络平台建设，凡是法定的被审计单位，都要与和审计局的系统联网，在网上实施审计。

　　记者

　　：用好审计监督手段，大连市其他官员是不是也有共识？

　　夏

　　：重视审计监督，不仅是我个人观点，也是我们各级领导的共识。我们市委、市政府提出，要善于利用审计工作成果指导经济工作。

　　背景：尽管各级领导每天要看的文件资料很多，但夏德仁仍然建议各区(市、县)和政府各部门领导，对每一份审计报告都要认认真真看。他指出，财务情况是部门运行情况的综合反映，尤其是经济部门，通过审计报告可以判断有关经济和部门的运转情况。他本人就比较注重两方面的资料，一是统计局的月报、季报、年报；二是审计局的专项审计和一些例行的审计报告，特别是财政预算决算审计报告，不仅要看，而且要讨论，看看都有一些什么问题，怎么解决。他认为这对于政府指导全市的工作非常有利。

　　记者

　　：您对今后的审计工作有什么期望？

　　夏

　　：我对审计局的期望是：第一，要围绕市委、市政府的中心工作开展好审计工作。市政府关注什么事，审计就要关注什么事。要确保重点项目和重点支出能够取得理想的经济效益。第二，持之以恒地抓好能力建设。从市长的角度来看，地方审计是比较难的。真正要做到装备跟得上去、审计人员待遇跟得上去，现在还有些困难。要克服这些困难，一靠大家提高觉悟，二靠地方领导的支持，三靠个人不断学习。我们既要通过加强培训不断地提高现有审计人员的能力素质，同时，也要把一些优秀干部派到审计机关，经过审计的培养锻炼，再充实到经济管理及其他部门，发挥好经济卫士的作用。第三，审计工作要发展，要尽职尽责，就不能怕得罪人，审计机关和审计人员要有这种使命感和责任感。市委、市政府要给审计撑腰，帮他们减压、担责任，为他们充分发挥审计监督的职能作用创造条件。

　　记者

　　：谢谢您接受采访。