石油问题专家牛犁作客新浪财经聊天实录

　　

国家信息中心石油问题专家牛犁（图片来源：新浪财经）

　　新浪财经讯：8月23日下午，国家信息中心石油问题专家牛犁做客新浪财经谈油价，以下为聊天实录：

    嘉宾介绍：

    牛犁,经济师，2000年6月进入国家信息中心经济预测部工作。主要从 事国内外宏观经济、国际油价等方面的跟踪研究工作。近年来，有关国际油价、股市、美国经济、农业补贴以及国内宏观经济等方面的十余篇报告被国家有关部门采用。先后在经济日报、上海证券报、中国日报、中国石油报、中国石化报等媒体发表了宏观经济、能源等方面大量分析报告。曾参加国家发改委、国务院研究室以及全国人大财经委等机构有关宏观经济、油价、能源问题的内部研讨会。曾获得2000-2001年度“中央国家机关优秀青年”称号；获得2002年度国家信息中心“突出贡献奖”。

    精彩观点摘要：

   国内并不是完全市场化的价格，如果国内是完全市场供需决定的话，就不存在这样的问题了。但是目前来说，国内体系不健全，我觉得完全放开市场，没有定价的这个条件还不够成熟，等到这些方面，就是说市场体系逐步完善起来，民营资本逐步放大起来，能够形成制衡，另外政府的相关措施完善起来了，我觉得这样放开成品油的价格是比较好的。

　　这两年来，石油并购明显在加大，作为我们国内的话，一个方面我们的经济快速增长，石油的需求也在不断地增加，我们的石油企业要进行市场多元化的战略，就是要走出去，不论是中海油并购优尼科还是收购哈萨克斯坦石油公司，总的方向不会改变，我们还是要从国际市场上通过不同的方式获取石油的资源。

　　我们给世界创造了大量价廉物美的产品，我们从世界获取资源是理所当然的事情，这是全球化配置的必然，所以从这些角度来看，发达国家不必要为此有什么担心，我们是在非常正常的情况下，发展自己的经济。客观地讲，中国对于近几年世界经济增长有很大的贡献，这是毫无疑问的，总的来看，不必要过于担忧。

    主持人：各位网友大家好！目前居高不下的油价不仅给经济运行造成一些不利影响，也牵扯到每个消费者的切身利益，油价上涨正成为人们前所未有的关注焦点之一。今天，我们很荣幸的邀请到国家信息中心石油问题专家牛犁作客新浪财经与广大网友共同探讨高油价背后的故事以及高油价对我们生活的影响。感谢各位网友的关注和积极参与。下面我们就和牛老师来探讨一下油价的相关话题。

　　牛老师，最近广东珠三角等地出现了石油紧俏的情况，我们也在媒体上频频地看到油荒这两个字，牛老师您觉得该不该称作油荒，或者怎么样才称之为油荒？

　　牛犁：在珠三角地区出现了个别品种石油的短缺的现象或者是问题，但是出现普遍的油荒我觉得更多的是由于去年以来能源电力紧张，所以大家觉得出现了油荒，但是从今年供求的格局来看，国内没有存在这样严重的问题。

　　因为首先从上半年的数据来看，国内原油的生产上半年是9000万吨，这是最快的增速，去年来看，我们国家的原油仅仅是增加了1.8%左右，今年4.8%绝对是比较快的增速，消费而言上半年增加了5.6%，去年全年石油的消费量是15.8%，今年涨了10%个百分点，由于目前国内还需要一类进口，从进口的角度看，上半年的增速是放缓了，仅仅增长了3.9%，扣除掉出口的话还有6000多万吨，加上9000万吨国内的生产，应该说原油的供给还是比较充分的。

　　由于现有的价格形成机制，就是原油机制和成品油机制的倒挂，面临着行业的亏损，这样的话生产的积极性明确不足，总的上半年的增速是7.9%左右，这个速度也是大大地放缓了，总的来看，从消费的总量，或者是从进口增速的下滑，这些看法一方面是国际油价比较高的缘故，另一方面也在反映石油市场是在收缩的。

　　主持人：因此就不能说是荒了。

　　牛犁：只是供求比较紧张。

　　主持人：我这里有一组数据，我念念您看准确不准确。

　　今年以来，国内成品油的价格始终较国际价格低1000多元每吨，以近期新加坡到岸价为例，6月份汽油零售价5844元每吨，柴油零售价为5822元每吨，而同期国内汽油零售价仅为4600元至4700元每吨，柴油零售价仅为4200至4300元每吨。据统计，今年1至5月份，石油加工业实现销售收入3810.79亿元，同比增长36%，利润总额却为27.9亿元，同比下降了124%。加工是在不断增长，需求是在不断增多，问题是石油加工企业在石油这么紧俏的情况下，还出现了亏损，您觉得造成这样一个情况的原因是什么？

　　牛犁：首先我觉得你刚才说到的数据，是截止到6月份的到岸价，恰恰是国内的成品油价格是6月23日到7月23日，7月25日，是连续上调了两次，整个的成本与原油的差距，我不是石油企业的，没有掌握一组的数据，亏损差价不应该是这么多，这是我自己看。

　　另外从亏损的数据看，上半年的数据已经有了，按照国家统计局的数据是石油的加工与炼焦业这个亏损是42亿，对于亏损的原因应该是国际油价的大幅上涨，我们国内的石油价格原油同国际市场是接轨的，可能是由于油品品质的差别和纽约的市场价格是有一定的差距的，但是总的来说同国际上接轨。

　　如果说同国际市场完全接轨，我们的原油价格，成品油价格根据现行的机制来说，要滞后一段时间，而且涨幅考虑到相关的行业以及消费者的销售能力，涨幅相对比较少。

　　这样一来的话，导致了炼油企业进了高价的油，成品油是相对偏低的，出现了亏损的情况，从去年全年来说还是营利的，从今年来说，不管是中石油，中石化，都出现了明显的亏损。

　　主持人：您的意思就是说，是油价倒挂造成了油价高而且油品紧缺。

　　牛犁：第一个是国际油价上涨，第二个就是倒挂的问题，双倒挂，一个是成品油与原油的倒挂，成品油的批发价与原油的倒挂，第三个原因就是对于石油品质的要求，我们是按规定从7月1日起汽油实行的是欧3标准，这样的话，许多炼油厂必然要进行技术的更新和设备的改造，这在一定程度上影响到了加工量，应该说这也是加工不足的一个原因。

　　主持人：您谈到了油价倒挂的问题，我这还有一组资料。在福建省经济重镇泉州，6000多家加油站中有450多家是民营加油站，大量民营加油站由于得不到成品油的供应，纷纷停业。有的民营加油站通过“高进高出”的方式，提高零售价格，勉强维持，部分民营加油站甚至以可乐瓶装油，高价出售。民营企业从加油站拿油通过“高进高出”的方式才能经营下去，牛老师，请您解释一下油价倒挂的问题。

　　牛犁：倒挂是这样的，由于原油是作为一个炼油企业最主要的成本，原油价格大幅度上涨，成品油是由国家制定指导价的作为基准价，刚才讲到考虑到国内的情况，涨幅要小于原油的涨幅，而且时间明显滞后于国际的油价，你本身有一定的流通成本费用，销售的却是比较偏低的油价，出现了原油和成品油之间的价格倒挂。

　　所以总的来看，对于目前的亏损这些方面的理解，我觉得就是说作为中石油、中石化，这些具有上中下油业务一体化的大企业来说，应该说它的亏损在完全可以承受的范围之内。

　　或者说虽然它在炼油这一个板块出现了亏损，总的来看中石油、中石化的报表是巨额的营利，我觉得应该看到作为民营的炼油企业，或者是上有业务的企业的话，它就面临着巨大的亏损压力，就是高价进进来，生产的成品油是由政府定价，无法提高价格，这个层次的企业亏损是非常严重的。

　　而且不仅仅是面临着价格倒挂的问题，而且现在还面临着两大公司垄断的问题，就是说即便是这么高的价，它很有可能就在一定情况下存在拿不到油的情况，即便你亏损想占领市场，由于拿不到油，时间一长的话，自然而然就被淘汰出市场，这方面他们面临的困难是非常大的，从大的政策环境来看，民营企业的确是可以进入石油的上游领域进行勘探开采，大的方针是有了，但是作为石油领域的，特别是上游而言，是必须有巨额的投资，而且具有非常大的风险，很有可能几十个亿，投进去以后，你没有挖出来油，这不是少量的资本可以的。

　　今年的情况，

长城石油公司上个月刚刚成立，就是由几十家民营的企业联合起来的，即便如此，目前的石油资源主要是由中石油和中石化来掌握，你要进入这个领域，需要一个时间和过程，而不可能一夜之间进入到这个领域，这个还需要一定的时间和一定的过渡。

　　但是说国内面临着跨国石油巨头的竞争有一定的压力和迫切性，因为明年开始成品油的批发市场就要向国外开放，这是我们加入WTO的要求，要不断培育良好的市场体系，这是非常重要的。

　　主持人：您能不能给详细地谈一下石油定价的问题，怎么定价？这个机制是怎样的？据我所知还是由发改委来进行制定吧？

　　牛犁：对，我们原有的计划体制向市场体制过渡，我们目前初步建立起来市场经济的一个体系，应该说是与发达国家非常完善的体制相比还是有一定的差距的，特别是对于石油这些战略资源的定价，的确要向前迈步的话，需要比较稳妥的推进，现在的体制有转折意义，98年最初出台的原油价格与市场接轨，到2000年的修订，逐步形成了现在的价格，原油价格与国际完全接轨，波动与涨幅完全一致，大的背景在1993年以前我们国内的石油是进出口，因为是国内市场完全可以满足，而且有少量的出口，但是从95年以后就变成了石油的进口国，就是说我们国内的石油需求需要一部分从国际上来获得，这个问题越来越与我们的关系密切了，原油接轨的一个背景是这样。

　　作为成品油价格的话，它是涉及到下游的更多的相关的行业，以及普通的老百姓的日常的生活，所以它的市场体系的建立，相对来说是更加晚一步，我们目前的机制是基于纽约市场、新加坡等市场由发改委制定一个基本价，中石油、中石化是在这个基准价的上下8%来制定成品油的价格。

　　由于说这段时间以来，出现了成品油的涨幅较小，时间上明显滞后的问题，从5月份以后，明显发改委加大了调整的幅度，也是明显加快了调整的结构，随着国际油价有所回落的时候，5月份下调了基本价格。一共是5次调整，4次上调，1次下调，5月份以来明显加快了调整的节奏，不像以前了，现在反映更加灵敏更加及时。

　　主持人：我看了一些资料，好像中国的石油价格与国际接轨还是有一定的差距的，比如说国际上的油价可以很快在市场上反映出来，但是在国内，反映还不是特别敏感。

　　牛犁：国内并不是完全市场化的价格，如果国内是完全市场供需决定的话，就不存在这样的问题了。一个方面石油是战略资源，不仅仅涉及到老百姓日常的生活，从广东地区石油短缺的问题可以看得出来，对于生活的方方面面可以看得出来，第二对于企业的相关成本也是造成大的压力，这不仅仅是作为农业方面，作为农民的化肥以及相关的农产品，农业的影响也很大。另外对于交通运输业就更明显了，出租、长途货运等等，它的影响是方方面面的。

　　鉴于我们目前的现行市场体制下，还是有一定的问题的，两个看法，一个方面是认为它是关系到国际民生，关系到能源稳定供给的话，关系到国民经济的安全，不仅是影响生活，而且影响了整个国民经济的命脉，有一部分人的看法是认为石油价格还是应该由政府进行一定程度上的调控，不可能完全的市场化。

　　但是另一派的看法，或者是近来有一些人认为石油还是应该加快市场的步伐，由市场进行定价。我自己的看法觉得是，石油最终的定价应该是由市场说了算，这肯定是市场化的方向，这个我也认为应该是市场化。

　　但是现在的问题，有两个方面，一个是市场体系不健全，现在就是中石油、中石化两块，其他的没有形成大的竞争力，作为两个大的集团来控制主要的供给，那么消费市场可能会面临着一系列的风险，一个就是说他们会获取高额的垄断利润，这样的话就会损害普通消费者的利益，损害下游的利益。这样会造成市场的波动，还有就是由于现行的监管体系，毕竟是由传统的计划体制过来的，再到市场，再到政府指导价，在这个过程中，还没有完全的市场体系下的监管。

　　对于我刚才提到的有可能会出现的垄断，造成下游以及老百姓的损失的问题，没法有效地进行处理，如果说像美国，它也是主要的石油巨头来控制，但是它是成熟的体系，有反不正当竞争法，有一系列防止垄断等成套的监管体系，如果是这样，就可以放开了。

　　但是目前来说，这些体系不健全，我觉得完全放开市场，没有定价的这个条件还不够成熟，等到这些方面，就是说市场体系逐步完善起来，民营资本逐步放大起来，能够形成制衡，另外政府的相关措施完善起来了，我觉得这样放开成品油的价格是比较好的。

　　但是与这个相关的，我们国内的现货市场，而且我们的期货市场也是非常非常不健全的，仅仅在去年上海推出了一些品种，但是占整个石油比重有限，还不足以影响国内的油价。应该说积极地去推动石油相关品种期货的推出是比较关键的。

　　主持人：达到您谈到的理想状态，大概还需要多长时间？

　　牛犁：这个时间，我不想做什么预测，这个没有时间表，它必须是看这个石油行业的机制，要看市场体系的成熟情况，这个不能一下子就说我必须到什么情况下就推出来，这是一个逐步改造的过程。

　　尽管目前看起来我们的机制问题很多，但是回过头来看，已经有了很大的进步，市场化的程度比以前已经有了明显的提高。

　　主持人：我们是不是最近要开一个发改委的会议，来研究定价的问题。

　　牛犁：这是媒体的消息，说13日、14日国家发改委开专门的会议来讨论石油及天然气的定价问题，目前没有任何结论性的东西，这个问题和我们刚才说的一系列的问题，的确有难度，到底实行什么样的价格比较合理，目前来说没有一个最佳的、最理想的方案，应该说定价机制的讨论，从年初以来，一直就在进行，政府部门一直在做这方面的工作。

　　但是到目前为止还没有推出来，更多的是成品油的定价相对滞后于国际油价，近几次的调整加大了调整的频率和幅度，尽可能和国际接轨。

　　主持人：说到国内的油价肯定滞后于国际油价，您觉得这个滞后差多少？

　　牛犁：滞后的话，近期来看，明显是缩短了滞后期，但是这次的油价是由2003年开始大幅度上涨，就是上涨了2年多，而我们在前一段时期，我们的上调的规则都是滞后一个月，但是事实上我们调整的结果还要比这个长一些，再加上这个幅度，当时调的比较小。当然与上调幅度相关的，就是国际油价在下跌的时候，按照现有的规则还没有达到下调的程度，所以经常会出现国际油价回落，我们没有跟着下调的情况。

　　价格很难的说，它比它差多少，国际的市场价是随时交易的价格，另外油品的品质特点是不一样的，就我们国内的价格而言，仅指8月12日原油价格是53.7美元，而中国的大庆原油价格是50.4美元，作为原油的价格是这样，但是成品油的价格这里面就非常的复杂了，一个是没办法和它比较，有一个

汇率因素有，一个购买力评价因素，还有就是税收的因素，我们实行的是养路费，收过桥费等等，主要的发达国家主要是通过调节原油税，我自己认为单纯地拿我们93号汽油几块钱和美国去比，这样没有太多的实际意义。

　　总的来看，美国的石油价格而言在国际市场上是相对比较便宜的，美国的

燃油税目前只有20%左右，是由联邦税和州的税加在一起，目前是39.2美分，作为石油资源短缺的欧洲国家而言是大不相同，法国、英国都在20%以上的税，当时在0.5-0.6美元，加上燃油税以后，差别太大了，包括日本的燃油税大体也是在80%多，接近90%的水平。还有就是收入的因素也是不可忽视的，简单从GDP来看，最近的数据仅仅是1200美元，但是美国就不一样了，就是3.9万美元，你跟人家差的不是一个重要级别的。

　　大概是中国的30倍左右，日本也是20多倍，同样4块多的油钱，在美国就不是非常大的负担，在中国就是负担，美国的石油消费量比较平稳，价格涨的承受能力也不同。

　　网友：是否能通过增加燃油的储备量，来缓解一下价格的问题。

　　牛犁：应该说原油的占有储备的确是具有一定的稳定石油价格的作用，但是总的来看，我们国家显然对于国际市场的影响面是非常非常小的，简单地说，我们的战略储备目前来说还是非常有限，或者是几乎没有的。

　　所以我们的储备对于国际市场没有太大的影响，我们再回过头来，由于第一次、第二次的石油危机，对于西方发达国家的经济造成了一个破坏性的影响之后，以美国为主的国际能源署26个成员国开始商讨建立石油战略储备的问题，这些国家按照要求进行储备，美国的战略储备近期的目标是7亿桶，布什的目前是10亿桶，7亿桶对于美国来说不是大数，所以说这个地方一定要把国家的石油战略储备和商业储备区分开来，商业储备是为了支持企业的运转，国家的战略储备是为了应付战争、恐怖袭击等用的，最核心的目标是不同的。

　　回过头来，我们国家的石油储备，对于我们国内的油价的作用，目前来说是微乎其微，因为油价大幅度地波动，主要是跟着国际油价在走，而不是我们国内没有储备所有有波动。

　　现在是全球化的时代，资源在全球配置，国际怎么变动，我们是怎么变动的，这个不是我们有的储备就能解决的问题。

　　主持人：要形成新的均衡局面，放开油价管制是唯一可行之路，您有什么建议？

　　牛犁：作为未来的石油资源的保障，或者是石油行业的发展这个问题，我觉得真还不一定是完全市场化就真能促进行业的发展，如果说市场体系不健全的话，我们现有的石油垄断企业的话，试图会去获得垄断利润，自然就会丧失了积极的去提升自身竞争力的动力，这个因素是不可忽视的，这个不是我完全认同必须是进行管制，不见得完全市场化就好。

　　关于国内油价的走势，总的来看是以保障我们国家石油能够努力地供给，使一个行业健康有序地发展为主，完全地放开，市场进行竞争，我们是假定，把现有的石油企业上下游或者是中游进行分散，如果是分散成小的石油公司，市场竞争肯定是起来了，但是你的石油安全是没有保障的，如果是过分竞争，市场的秩序是非常混乱，特别是一段时间内，肯定会有波动，而且是规模比较小的石油企业是经受不住跨国集团的竞争。你走出去是没有实力在国际上上运作或者勘探开采合资，作为石油行业的战略资源的特殊性，还是需要一定的规模，一定的实力，一定的竞争力，这样才行。

　　当然我觉得逐步地提高市场竞争力，这个方向肯定是对的，我也赞成这么一个方向。

　　主持人：现在油价这么高，是不是意味着我们现在就进入了高油价时代？

　　牛犁：这个可能是大多数人的看法。

　　主持人：认为高油价时代已经来临。

　　牛犁：对，这个是基于国际能源供给格局以及世界经济发展的判断，因为在未来世界经济仍将保持一个稳定快速的增长，特别是在亚泰地区肯定是未来的世界能源消费的最热点的地区，它的能源需求不断在上升，自然会导致一些石油的供求，就是难以缓解。

　　总的来看，目前的原油探明的储量是有限的，而且石油作为一个不可再生性的资源，大家都知道，用完了就再也没有了，根据这些判断，价格上的确是从上涨的可能性，而且在一段时期内相对较高，但是我觉得不应该是完全不做思考就认为，从此就永远是高油价了，节节攀升，这样也不尽然，我觉得对于国内油价的看待，应该是回顾一下历史的价格再去判断会更好一些。

　　总的来看，去除通货膨胀的因素，不考虑油价的因素之外，在80年代初期国际原油价格是每桶85美元左右，相对于今天的60多美元，还没有达到历史的最高位，80年代初期的85美元有不可比性，就是说你拿通货膨胀时代倒推，你就夸大了这个数据。另外如果真的达到了那个时间点，就是世界经济严重衰退的价位。另外一个就是从目前的现实经济的状况来看，的确主要的发达国家技术进步，能源效率明显提高，对于油价的应对、承受能力明显是在提高。

　　但是不可否认，石油作为一个能源、一个资源是企业生产的成本，要影响到企业的利润，必然会影响到整个经济的活力，这条经济原理是始终存在的，我认为油价过高的情况下，一个方面对世界经济进行一个冲击，最后世界经济下滑，价格回落是必然的，不一定会永远往上蹦着走。

　　国际上的判断是当国际油价是说每桶原油达到50美元的时候，其他可替代的一些能源的开发完全是可以市场推广的，这样的话必然会减少对于石油的利润，甚至在一定程度上，如果真的其他能源能够使用的话，原油行业就会逐步的衰落。

　　主持人：如果油价达到一定高度后，就会出现可替代能源的开发，您能介绍一下可替代能源的开发情况吗？

　　牛犁：可替代能源的技术方面无论是国际还是国内上技术还是比较成熟的，特别是煤液化技术的话，主要是神华集团本身是大量的产煤，在自己的煤矿旁边进行液化，省去了运输的费用，神华集团每吨的成本只有20美元左右，涨到60多美元的话，有很大的利润空间，不是说全国其他的煤炭公司都可以做，因为煤质以及运输等能力，煤液化在目前的油价情况下，有完全开发的前景。生物脂市场的发展还比较小，但是它是清洁能源，可再生能源，它的前景也是非常非常广阔的，总的来看，国际上的判断是当国际油价上升到50美元的话，对于石油的替代就会明显的加大。

　　作为太阳能、氢能等新能源，主要是由于开发的成本太高，因为石油原先的价格相对比较低，商业化的前景就不太好，这些都前期需要大量的投资，又没有营利前景的话，发展起来会比较缓慢。如果是国际油价特别高，这些新能源的开发，我想会是逐步的加大。

　　主持人：巴西在1973年世界石油危机后作出重大的能源战略决策，走了多元化的道路，以本国资源充足的甘蔗为原料，成功开发出汽车用酒精燃料，我们有什么对此有何借鉴？

　　牛犁：酒精实际上就是乙醇汽油，还有很多生物脂的东西都可以做乙醇汽油。乙醇汽油有一个缺陷，它是动力性能不够。

　　其实对于国际油价现在处于什么样的价位，就是你刚才提到的是不是处于高油价时代的看法，我接着说一下。

　　最近是根据国际能源署的报告，它的一个判断就是，它把每桶50美元作为一个对于世界经济造成较大冲击的临界值，而我的看法是如果油价还在这么高的价位上，继续高价位运行的话，对于世界经济的影响是不用说的，肯定会造成明显滞后的影响，虽然说目前世界经济处于快速的复苏期，对于相对能耗量非常高的国家，负面影响单纯从油价的因素上来讲，损失会更高一些。

　　基于这些判断，我的一个基本看法就是目前供给和需求双方，也就是原油的生产国和消费国互相之间可以接受的价位应该是在每桶40美元左右。相对高油价而言，由于80年代初期的经济衰退后，客观地讲世界油价是进入了低油价时代，当时的平均油价只有20美元左右，今年根据现在WTI油价是全年平均55美元每桶，达到这样的高位对于世界经济的负面影响肯定是会出现的。

　　主持人：油价对于世界经济的影响是非常大的，尤其是对美国，当然对于中国的经济影响也是非常严重的。

　　牛犁：没错，美国毕竟是在车轮子上的国家，石油消费当中有四成是用于汽车消费的，这对于普通消费者的影响更大了，美国也存在加油逃跑了不交钱，美国的老百姓也出现了偷油的现象，最近代表中低收入的阶层民主党议员说要调查目前的国际油价，说是什么原因造成的。

　　对于中国而言，由于我们的经济快速的增长，对于石油需求是不断在增加，基于这个判断，因为是到2020年我们的GDP要比以前翻两番的目标，GDP年均要保持7.5左右的增速，能源的消耗肯定还是会继续增加，再加上另一方面，汽车已经进入居民的家庭，汽车的增加也是非常非常快的，对于相关能源的需求也是在大量的增长，石油价格的飙升肯定会对未来的经济带来负面的影响。在我们能源结构当中，石油仅仅占了22%左右，煤碳68%，所以石油显然在能源结构上来看，对我们的影响要相对小一些。

　　主持人：最近有一个消息，是中国石油天然气集团公司22日宣布已通过其全资公司中油国际出价41.8亿美元收购哈萨克斯坦石油公司。您怎么看待并购的问题？

　　牛犁：这两年来，石油并购明显在加大，作为我们国内的话，一个方面我们的经济快速增长，石油的需求也在不断地增加，我们的石油企业要进行市场多元化的战略，就是要走出去，不论是中海油并购优尼科还是收购哈萨克斯坦石油公司，总的方向不会改变，我们还是要从国际市场上通过不同的方式获取石油的资源，我的理解一定是要把它看成是一个全球化、国际化的背景下运作，我们给世界创造了大量价廉物美的产品，我们从世界获取资源是理所当然的事情，这是全球化配置的必然，所以从这些角度来看，发达国家不必要为此有什么担心，我们是在非常正常的情况下，发展自己的经济。客观地讲，中国对于近几年世界经济增长有很大的贡献，这是毫无疑问的，总的来看，不必要过于担忧。

　　主持人：您刚才提到中国的石油并不是最主要的能源，占的比例比较少，但是中国的石油进口量已经超过了日本，已经是全球进口量第二位。

　　牛犁：这是严重的误解，这不仅仅是相关的人士做过一些澄清，因为就是说从2004年底来说，中国原油的进口量是1.2272亿吨，日本是2.08亿吨，你是我们比它多吗？这是没有的事情。我们是世界第六大产油国，日本连1%都不到，它肯定会有大量的进口，从02、03年开始我们整个石油的消费量是超过日本的，是仅次于美国的第二大国，这个数据我们与美国的差距太大，美国的消费量是9亿吨左右，中国才3亿吨，是我们的三倍，这个仅仅是原油，还不包括成品油，中国仅仅进口250万桶的样子，才相当于它的四分之一，差距很大的。

　　主持人：现在我们国家有什么具体的措施，或者是具体的方法来做一下调控，怎么来面对这个高油价的问题，解决这个高油价的问题？

　　牛犁：大家都在说我们在国际上油价的问题没有话语权，我们没有完善的期货市场体系，也没有建立起良好的石油战略储备，所以被动的局面是存在的，大的方向上来看，我们的确形成了一系列的能源发展战略，就是保障能源安全的大的战略规划。

　　但是说到短期内的，立刻就能做的一些事情来看，就要从每一个人从生活的一点一滴做起，要节约能源，节约石油，这个是必须的，因为我们的能耗实在是太大了，比世界的平均水平都要高出去二点几倍。

　　主持人：面对高油价，在国际上我们应该怎么办，在现实生活中，除了个人之外，国家应该做什么？

　　牛犁：这是具体操作上的问题，这次油价上涨首先是出租车行业的压力比较大，上海、北京等城市，像北京有两次比较大的补贴，今天还问出租车司机，他以前最高拿到的是220元的补贴，现在拿到的是300元补贴，作用这些方面，首先提到了石油企业的并购，或者是从国际市场上获取资源，而且保证稳定地拿到这些资源，保证我们经济平稳快速的增长，这是走出去的战略，这个目标是非常明确的，我们不仅要进口，而且要合资，要去收购，不仅仅是在周边的市场，而且在南美、非洲的市场这些方面都要加大合作的力度。

　　刚才已经提到的，最基本的就是节能优先的战略，这是非常明确的，说到第三个战略就是国家立足于国内来加大，毕竟我们国内的煤碳资源储量还是非常丰富的，按照业内人士的看法，我们总的煤碳能源格局就是富煤、油乏、气少，就是煤碳比较丰富，石油比较贫乏，天燃气比较少。对于其他能源的开发我们国家占的比例比较少，政府有一个提高这些能源比重的目标，立足国内进行开发这也是非常非常重要的能源发展战略。

　　另外就是可替代能源开发的战略，石油毕竟是不可再生的资源，必须开发新的清洁能源，这个必须要同环境污染、气候变化，必须和经济的可持续发展结合来考虑，加快技术进步，这也是一个大的战略方针。

　　说到同战略相关的政府制定的一系列发展的规划，应该说有的是已经公布了，有的是尚未公布，包括了利用国内的油气资源，这是一个中长期发展规划。

　　主持人：这个和国际并购能联系在一起？

　　牛犁：这是一系列规划，还有一个节能的规划，这个是到什么时候节约多少能源，这个政府已经制定了，具体的措施、办法，国家已经有了，还有2020的国家的油气可持续发展的战略。这几个战略以及最近的十一五的发展规划，到2020年的发展目标，不论从国家的大的战略还有一系列的规划，还有政策体系上，应该说是现在已经形成了一套比较完整的体系。应该说下一阶段我们的能源发展还是在一定框架下运作，应该说未来能源的保障，还是具有比较好的前景的。

　　主持人：两大石油巨头的垄断问题，这是造成国内目前高油价的原因吗？您怎么看待两大石油巨头垄断的问题？

　　牛犁：中国的石油企业同政策的制定机构，同油价的监管机构应该是保持着良好的合作、沟通渠道，意见可以互相之间进行交流，并不是逼着去涨什么的，由于价格的原因出现了一些倒挂、亏损的问题，这是客观的情况，这些我倒是有一些看法，我们的原油价格是不是要涨得这么高，因为现在是全球化的时代，不同国际接轨的话，必然会有短缺，会也一些问题，这样的话一定程度上可以弥补一下我现在的困苦，毕竟我们国内的市场六成是自己生产的，自己生产的石油的成本肯定是不可能像现在这么高，国内的成本还是比国际上相对偏高一点，就是12美元一桶左右，最关键的是我们国内的石油价格不是由国内的供求状况来决定的，而是由国际市场来决定的，国际的市场情况是怎样的，国内的市场就会怎样。作为原油倒挂的问题，是必须同国际接轨，这是肯定的。

　　网友：很想知道国内油价近期的走势，您能分析一下吗？

　　牛犁：我的看法是这样的，由于倒挂的问题，未能得到完全的解决，如果是这样的话，石油企业生产的积极性肯定会受到打击，这样进一步就会影响到国内成品油的供给，所以我觉得国内成品油的价格还存在上涨的可能，而且由于国际油价的走势，还是在高位运行，所以存在一定上涨的空间，但是我的看法是毕竟去年上调了三次，加上今年的一次，上调了四次，作为一些企业以及消费者，承受着相当的压力，我觉得上升的的幅度是有限的。这是我的观点，一个是存在一定上涨的空间，但是上涨的幅度是有限的。

　　网友：您预测目前会有调价的可能吗？

　　牛犁：就是有上涨的可能，有上涨的空间，但是空间有限。包括很多的报纸，还有新华社的采访，我都是这种看法。

　　主持人：今天由于时间关系，只能聊到这里，感谢牛老师。

　　牛犁：非常高兴有机会能和新浪网的网友聊这些问题。