投资银行家库恩作客新浪谈中海油收购聊天实录

　　

著名国际投资银行家和公司战略家罗伯特-劳伦斯-库恩博士

　　视频：库恩作客新浪

　　8月2日，中海油宣布撤回并购优尼科报价，这场被称为中国企业最大规模、最重要的一宗海外并购就此告一段落。次日，这则消息几乎成了所有国内各大报纸的头条，同时也在网友中引发了热烈讨论。为此，8月10日新浪网特别邀请到著名国际投资银行家和公司战略家罗伯特-劳伦斯-库恩作客，与网友畅谈中海油收购一事。

　　嘉宾简介：

　　罗伯特-劳伦斯-库恩(Robert Lawrence Kuhn)：著名国际投资银行家和公司战略家，解剖学博士，是作家、编辑、学者、科学家、私人投资家和慈善家。

　　精彩观点摘要：

　　·一些商业运作因为一些政治因素导致中海油没有成功收购优尼科，我觉得这次失败以后，也许对下一段的收购会更顺畅一些。

　　·现在中国企业的发展应该更加关注中型企业收购兼并，因为收购大的公司你要出很多钱，因为曝光率比较高，人家期望比较大，而且风险比较大。当然收购太小企业没有发展规模，通过收购中型企业，中国企业一方面可以锻炼自己的队伍，同时又可以熟悉自己的环境，整合公司也会相对容易一点。

　　·关于市场经济的价格分析是一种科学，但是也是一种艺术，很难说清楚到底什么是绝对的市场经济的地位，重要的就是要有一个务实的态度，大家联手一起做事情更重要。

　　以下为聊天实录：

　　主持人：各位网友大家早上好，欢迎来到新浪网上海站聊天室。今天我们很高兴请来著名国际投资银行家和战略家罗伯特-劳伦斯-库恩博士。库恩博士你好。

　　库恩：你好。

　　主持人：在接下来的时间里，库恩博士将与大家畅谈关于中海油收购优尼科的项目，现在先请库恩博士跟我们网友做一个介绍。

　　库恩：各位网友大家好，我是罗伯特-劳伦斯-库恩。大家知道，我的背景是学大脑学的，但是我从事的职业是投资银行，我在世界最大的金融公司花旗集团工作。尽管我是做投资银行业务的，但是从1989年开始我就受中国邀请。我一直在从事跟中国有关部门的经济政策和媒体政策方面的顾问工作，但是我在这些工作中从来没有收过任何顾问费，是自愿为中国服务的。我从拍电视片、举行大型研讨会，也通过写书、写文章来工作，通过写江泽民的传记来介绍中国。

　　主持人：想问一下库恩博士，中海油收购优尼科的这个结果是否出乎您的意料？

　　库恩：其实中海油收购优尼科这个事情最后以失败告终我不是特别吃惊。可以从两个角度来看这个项目：从公司本身来看，其实很多是没有道理的，很多优尼科的资产不在美国本土内，他们在美国石油市场占的分量很少。同时，我觉得从对股东来说，中海油如果出很好的价钱对股民也是很好的。从政治角度说，现在中美间存在很多摩擦，包括现在美国政界利用中国为自己解脱，美国很多人失业，所以很多市场抱怨是因为中国的原因使美国受到损失，美国政客利用这个借口煽动民众的情绪，为他们的失误做一个解脱。从这个大环境看，中海油收购优尼科失败我不是特别吃惊。其实中国大企业进入国际市场，象征着中国企业能够在国际大市场平起平坐进行竞争，成为国际经济中很重要的成员，对世界的发展也是很有好处的。

　　主持人：您觉得这次中海油没有收购成功的根本原因是什么？是不是政府原因？

　　库恩：其实这次失败我觉得美国方面要承担主要的责任，因为你要了解为什么失败，最重要的原因要了解美国的政治，美国经济失业人数不断增加，美国经济在进入新的市场也碰到很多的问题，所以他们一直想找替罪羊，这次想到中国，一直抱怨中国不好的原因，都是让美国民众或者政客觉得中国是要负责任的，这次中海油成了一个牺牲品，因为他们把长期以来的怨气放在中海油身上。大家有一点内疚的感觉，一些商业运作因为一些政治因素导致中海油没有成功收购优尼科，我觉得这次失败以后，也许对下一段的收购会更顺畅一些。

　　主持人：在中国海洋石油总公司网站上有一篇文章说，如果不是由于美国政治环境，这个收购已经付诸实施了，美国出现了前所未有的反对声音，甚至取消更改了美国投资委员会的程序，这实在有失公道，库恩博士您觉得事实是这样吗？

　　库恩：这个情况是对的，我澄清一点，这次主要反对中海油收购优尼科，是美国立法机构，美国政府是没有参与任何反对的，政府也感到很尴尬，大家一再倡导自由经济，所以不便于发表任何评论，主要是立法机构。立法机构是代表当地民意，他们要连任或者竞选，利用什么煽动老百姓的情绪？他们确实想利用这个炒作一下自己，要改变一些法律的程序组织这次中海油的收购。这次中海油本身收购在战略方面也需要一些调整，如果他们重新再做一次的话会做的更好。如果跟美国另外一家合作伙伴一起，同时来收购这家公司，因为是第一次大的收购，从心理上对美国的老百姓冲击会小一点。不管怎么说，这次中海油的尝试让世界都知道他的品牌了，这对于中海油的品牌增强了很大的价值，以后对它在国际上的地位是有很大提升作用的。

　　网友：中海油竞购优尼科，海尔竞购美泰克，还有去年联想收购IBM个人电脑业务，预示着中国企业进入了海外并购时代，您认同这个说法吗?

　　库恩：你说的很对，确实三个大的，联想收购IBM个人电脑，中海油尝试收购优尼科和海尔尝试收购美泰克，都是很大的公司收购，因为公司比较大，项目比较大，所以大家关注比较多。其实他们只是一个象征意义，我主张中国更多的中型企业也开始进入国际市场，在欧洲、美国都可以收购一些公司。中国企业走向国际，对中国经济长期发展，包括对中美政治和关系都是十分好处的，所以我觉得不仅要关注一些大型企业进入国际市场，同时更多的中型市场也能够通过企业兼并和收购的方式进入国际市场。

　　网友：我看了库恩博士的简历，知道您大学的时候是学大脑解剖学专业而且获得博士学位，为什么后来没有从事这方面的工作，而走向财经方面的领域？

　　库恩：这个问题问的特别好，其实很多人都问这个问题，从我这个人的本身个性来说，我喜欢做项目，但是我很热爱科学。为什么选择做一个解剖学的博士，很难说。我觉得当时很难说，年轻的时候下定决心，一定要在年轻的时候奠定一个很好的基础，大脑学的特点是很多科学结合在一起，好像化学、生物、生理学等等，可以说是一种比较综合性的学科，我觉得这种训练对我来说很重要，我年轻的时候这么认为现在也是这么认为的，它让我有不同的思维方式，这种思维方式对我做项目和做投资是很有帮助的。当时选择做这个解剖学是想奠定一个基础，这个扎实的科学研究的基础，对我以后做事情都是有帮助的，我本人喜欢做项目，所以我后面进入我喜欢做的事情。

　　网友：关于中海油这次并购，您认为如果成功的话，中海油所面临的最大的挑战和问题是什么？

　　库恩：其实不管什么样的并购，后面的整合是十分复杂的，特别是跨国并购。从这两个公司，中海油成功收购优尼科的话，觉得后面整合因素也是十分关键的，整合不好的话往往导致收购公司的失败。但是他们所处的行业，与其他行业相比应该会好一些，因为他们是做石油的，技术性比较强，两个企业文化的整合可能会是一个挑战，但是从石油公司特点来说，觉得中海油收购优尼科成功的话，会比其他整合会相对容易一点。因为文化有很多相似的东西，技术性也是很强，总的来说两个公司企业文化的整合会有一个大的挑战。

　　其实我担心的一点还是联想收购IBM个人电脑，因为这两个公司在这个行业里，企业文化的重要性远大过于石油行业的重要性。但是我真的很担心联想收购IBM个人电脑以后，会出现文化上的冲突，使两个公司整合出现很多问题。但是联想管理层很有智慧，他们把收购后的IBM个人电脑这部分当作一个国际性的独立企业处理，其实这种模子像当初索尼公司在美国收购的模式，收购以后还是让原来的公司原来的管理层保有原有的文化，而不是把自己的文化加到里面去，这是一个很明智的决定，但是我确实很担心联想收购IBM这两个文化会有很大冲突，会导致整合以后两个公司没有很好的协同作用和整合的效果。

　　网友：今天美联储公布第十次加息，请您分析一下美联储加息的原因和对中国经济的影响。

　　库恩：美联储采取加息的措施没有什么让大家吃惊的，这是预料之中的事情，这是很正确的一个决策。因为从历史上看，我们这个利息还是很低的，但是他们需要在慢慢一步步不断加息，现在已经是第十次了，能控制美国可能产生的通货膨胀，所以我觉得这种慢慢加息措施对美国经济刺激是很好的，也能够控制通货膨胀，同时能够保持经济稳定增长，我觉得这是一个软着陆，这是一个很好的事情。

　　网友：也许您知道，中国油价在最近一段时间接连升高，您是否觉得这是中国油价国际化的表现？

　　库恩：这个网友观察很对，中国经济越来越整合到世界经济中去，现在油的价格一直往上涨，跟国际整体价格是一样的，这是一个很好的印象，说明中国已经很深地整合到世界里面去了，随着中国经济进一步成熟和市场化会更加明显，因为现在国际上石油价格一直上涨，所以中国石油上涨我毫不吃惊，我觉得这是一个很好的事情，说明中国已经有一个很好的灵活有效的市场机制。

　　主持人：中国企业最近世界上的地位开始逐渐升高，您认为其发展速度是否过快？期间会不会隐含问题？

　　库恩：我觉得现在中国企业发展的速度十分快，而且中国大企业开始走向国际，在海外开始扩张了，有的是通过自身市场，有的是通过收购和兼并。这种快速的增长确实会导致一些潜在问题，现在很多公司进入海外市场是通过并购的方式。我是搞并购的，我把它看作是一个加速器，如果公司发展很快，方向走错会对公司造成毁灭性的影响。所以我建议在这个时候中国应该有审慎的态度，特别详细考虑公司两个战略，一个是长期发展战略公司的金融战略，这两个同时加起来考虑才能把握住公司发展的方向。如果扩张以后走错了方向，对企业整体发展是不好的。因为传统上说大部分并购都是没有为公司增加很高价值的，并购以后整合过程很失败，然后导致公司扩张最后是失败的。所以如果要通过并购进入国际市场的话要十分小心，一定要看准了公司进入这个市场，选择这个路线对公司发展战略和企业金融战略是合拍的，这是很重要的。我有一个建议，现在中国企业的发展应该更加关注中型企业收购兼并，因为收购大的公司你要出很多钱，因为曝光率比较高，人家期望比较大，而且风险比较大。当然收购太小企业没有发展规模，通过收购中型企业一方面可以锻炼自己的队伍，同时又可以熟悉自己的环境，整合公司也会相对容易一点。所以，我建议大多数中国企业扩张、收购、兼并企业的时候，关注一些有一定规模的中型企业。

　　网友：欧美等国家不承认中国市场经济体制，国内经济学家分析，是这种差异导致了中海油的失败，您怎么看这种说法？

　　库恩：关于中海油收购优尼科的事情，承认不承认中国市场经济地位不是很重要的因素，更多的是政治的因素，你从整体美国媒体也好，老百姓的关注也好，政治上的阻力比较大，并不是承认不承认中国市场经济地位的问题。但这个也有一些影响力，对中国企业的印象会构成有一些误解。从另外一方面来说，对于中国市场经济地位，美国和欧洲的国家应该采取一种务实的态度。但我客观地说，美国和欧洲一些国家，从他们的角度来说，他们的想法也是对的，因为中国很多大型企业，像中海油这样很大一部分是由政府控制的股份，就不是完全的市场经济，是政府在参与的，他们有他们的道理。从另一方面来说，美国和欧洲国家也应该采取务实的态度，不应该把中国的机制跟他们完全自由的市场经济机制和股份构成来做比较，只是在什么情况下运作这个公司对双方会好一些。关于市场经济的价格分析是一种科学，但是也是一种艺术，很难说清楚到底什么是绝对的市场经济的地位，重要的就是要有一个务实的态度，大家联手一起做事情更重要。

　　网友：有报道说中海油放弃竞购之后，将收购目标转向了澳洲和亚太地区，您对此有何评论？

　　库恩：我觉得这次中海油收购优尼科没有成功，对中海油从很多方面来说是有好处的。中海油一下成为一个家喻户晓的公司，事实上品牌价值增强很大。同时高曝光率，很多投资者对他很认同，有机会替他们高层讲话，所以他们的总裁也成为家喻户晓的人物。从这方面来说中海油的股票是很好的，经过这种努力，尽管没有成功，但是股票一直往上涨，对投资者很好。同时我觉得因为在国际上大的运作，如果做的工作是很容易的，现在很多公司都希望跟中海油合作，因为确实很有前瞻性，也有很好的团队，让他们有一个平台展示他们自己了，这是无价之宝，我相信这次中海油不管在澳大利亚还是在东南亚一些国家也好，战略性的发展，完全是一个商业运作，怎么提高股民公司价值，使公司投资者能够从公司扩展中获利，这是傅总领导这个团队所关注的事情。当然石油资源是一个国家发展很重要资源，也是可以制约一个国家发展的瓶颈。所以中国这种需求很高，中海油能够在海外收购一些资产维持中国的经济发展，这是好事情，我完全相信他们这个团队完全从商业角度来考虑，我一点不吃惊他们把重点投向东南亚和澳大利亚国家，他们有很好的石油资源，我相信他们相对付出的代价要低一些。

　　网友：想请您谈谈中美之间的纺织品贸易的摩擦问题，中美是否可以像中欧一样达成协议？

　　库恩：我也是希望中美能够很快达成关于纺织品方面的一致。因为这样的摩擦对双方国家都是有害的，没有什么好处。但是要看历史的发展情况，当时因为取消配额制度，大量中国纺织品廉价进入美国市场，给美国纺织业造成很大伤害。从纺织业来说，也事关千家万户生计问题，因为确实很多廉价纺织品进入美国，基本上让美国纺织品倒塌，很多人失业了，很多廉价品导致了美国很多政治问题，所以美国民众跟参议院说要限制这种廉价品进入。关于中国市场经济的地位问题，从美国来说，他们觉得中国没有绝对完全的市场经济地位，正因为中国能够生产很廉价的纺织品，一方面是因为中国有廉价的劳动力，另一方面政府从某种层面来说，在补贴一些制造商，让他们有很廉价的产品进入美国市场。我们不能单纯就一个事情来看，要了解双方的心态，为什么有这种想法。我觉得最好的方式，中国方面要考虑到美国方面的感情，有些产品进入方面要有所把握，不能在政府补贴下面把廉价产品进入到那边。美国方面也要理解，这完全是市场的情况，谁的东西便宜就买谁的。一个国家如果没有价钱方面竞争的话，应该更加关注新产品和新设计的开发，使之更有竞争力，所以这是一个很复杂的问题，牵涉到千家万户的生计，所以我希望中美这方面能够早日达成协议，使中美贸易方面的摩擦更少一些，使市场流通更加有效、畅通。

　　主持人：下面一个网友的问题，不知道库恩博士是不是知道中国有一家叫华为的公司，最近提出要收购英国历史上最大的电信设备公司马可尼，但是现在也遭到英国保守势力的阻碍，有可能退出收购竞争。您是否觉得这跟中海油收购优尼科是一样的情况？都是因为当地政府对于收购行为不了解而阻碍中国企业去收购？

　　库恩：对于英国的政治我不是了解的很清楚，但是我知道华为这个公司，而且也知道马可尼这个公司在英国历史很悠久，所以一点不吃惊像华为公司这样的有一个很强的政治背景的公司，他们会有感情上的抵制。民族主义世界各地都一样的，每个国家很爱国，所以这种公司收购会牵动感情的。中海油收购优尼科也好，华为收购马可尼也好，有太多感情因素，会象风暴一样的，但是我提到更多的要关注中型公司收购，感情发泄完以后，对以后的并购会有好处的，不要什么事情都要牵涉到感情，完全是一种商业运作，完全是一个正常的收购，并不能从感情方面考虑收购公司。所以我希望华为公司并购能够成功，同时能够把感情的因素放在一边，更多的关注正常的收购。

　　网友：中国篮球明星姚明在美国很受欢迎，为什么中海油却不受欢迎？他们最大的不同是什么？

　　库恩：姚明可能投的篮比中海油要多，开个玩笑。其实这个问题问的特别好，也让我们做了特别思考，为什么姚明在美国那么受欢迎，而中海油不能得到美国老百姓的认同。姚明形象很好，不仅球打的好，而且也是一个很和蔼的人，他的形象在美国篮球心目中是独一无二，美国大部分明星是高大，而且态度特别恶劣，形象不是很好，而姚明身上很多民族东西在那边表现出来。美国人不是不喜欢中国人，还是很喜欢中国人的，这点在姚明身上体现出来了。从美国人喜欢姚明这个事情可以看到，其实很多美国人是喜欢中国很多文明的东西的，看我们怎么向他们展示了。姚明很好的把这样的东西带过去了，所以特别受到欢迎。反过来看中海油，中海油表面上看，中海油把我们战略性的资产收购过来了，要卡着我们的脖子，我们最重要的资源石油要让中国人买去了。其实美国人仔细想想是很傻的，中海油要投185亿美元到美国，来帮美国公司运作，这等于成了美国政府的人质，其实美国当时在这方面有太多的感情因素在里面，还是一种保守的无民主的国家，所以很自然地引起一些民众对中海油，对中国政府不好的反映。姚明是个个性独立的人，但是中海油是带有中国政府这样一点背景的，所以这就构成了在美国一个受欢迎，一个不受欢迎的原因。

　　主持人：时间关系，我们问最后一个问题，库恩博士自己也说到自己来到中国有十多年了，请问您对中国的城市印象最深的是哪一个？最喜欢哪城市？

　　库恩：这个问题我很难回答，但是还是要回答你，我从外地来到中国五十多次了，前十一二年基本上都在北京，我也说过了，是中央有关部门的顾问问题，大部分时间在北京做政策方面的顾问工作。过去几年来上海比较多一点。原来我最喜欢的是北京，因为我去过北京最多次，而且在北京认识很多朋友，有很好的圈子在那面，对北京传统文化很喜欢，我原来对北京有很深的感情。过去几年我来上海很多，我觉得上海是特殊的一个城市，刚来的时候感觉不像是一个完全的中国的城市，就是一个国际大都市，在这里有多元化的问题，而且人的热情，人的思想都十分国际，所以这方面使我越来越喜欢上海，我觉得这里像是回到家的感觉，很舒服，没有任何的差别。我原来喜欢北京多一些，但是现在觉得在上海更舒服一些。

　　当然不能说我仅仅喜欢北京和上海，其实很多中国的城市给我留下很深印象。这里有三个城市，一个是南昌，一个是东北辽宁省的鞍山市还有昆明，我觉得这三个城市很有特点。我去过南昌跟鞍山，城市不是很发达，但是那些中年人对自己城市的骄傲，对他们改变自己城市落后的热情特别让我感动。昆明是个美丽的城市，气候很好，很漂亮。还有一些城市印象也比较好如武汉和哈尔滨，所以这些城市给我印象也比较深。

　　主持人：我们聊天接近尾声了，最后请库恩博士为我们聊天做一个总结。

　　库恩：现在中国是一个让人鼓舞的地方，让人很兴奋的地方。中美的关系也到了一个十分重要的时刻，中国经济是世界引擎，在世界经济中起重要作用，所以我特别高兴来到中国跟更多的中国朋友合作，帮助中国企业做的更好，走向世界，成为国际性的企业。同时我要一如既往地从事向世界介绍中国这个一生的使命，用不同的角度向世界介绍中国，我真的希望在我有生之年把更多的东西投入到中国来。我特别高兴中国新一代的领导人很有创造力，他们的思维十分敏捷，而且很有智慧，而且对中国发展很有信心，这让我十分感动，我也希望跟这一代年轻领导人一起起到我的作用，用我的一些国际经验和经历，为中国走向世界，向世界讲述中国，同时让中国的经济更好地融入国际大家庭，做出自己的贡献。

　　主持人：时间关系，本次聊天到此结束，感谢库恩博士做客新浪网，也谢谢网友积极参与，我们下次再见。