经济观察报何力与北大何志毅谈最受尊敬企业

　　

经济观察报总编辑何力（左）与北京大学管理案例研究中心主任何志毅（右）

　　由《经济观察报》社与北京大学案例研究中心联合主办的第四届中国最受尊敬企业评选，将于6月10日在北京大学百年讲堂举办盛大隆重的颁奖典礼。届时，20家获奖企业领导人及前50家入围企业代表、政府领导、经济学家、知名学者、媒体资深人士将到场参加此次颁奖盛典。5月24日，北京大学管理案例研究中心主任何志毅博士与经济观察报总编辑何力先生作客新浪，与网友们共同讨论中国最受尊敬企业。以下为聊天实录：

视频：经济观察报何力与北大何志毅谈最受尊敬企业(1)(2)(3)

　　主持人：各位新浪网友大家下午好，欢迎大家光临新浪嘉宾聊天室，今天我们非常荣幸的请到《经济观察报》总编辑何力先生，以及北京大学案例管理研究中心主任何志毅老师，来谈一下中国最受尊敬企业评选活动。大家对于《经济观察报》都非常熟悉了，对于北大案例研究中心却并不是非常了解，首先请何博士能不能介绍一下北大案例研究中心的一些情况？

　　何志毅：这个中心是2000年正式成立的，实际上从1997年开始做这项工作，大家如果对工商管理有了解的话，都知道管理不光靠讲理论，一定是理论和现实的结合，这一点被美国哈佛大学极力的推崇。从1992年开始，国家就想依托北京大学推出自己的案例研究库，北大案例研究中心就是在这样的基础上成立的。8年来我们花了很多的时间、精力和财力，现在有1千多个案例在我们的库里面，我们连续出版了16个案例集之类的图书，当然跟国外像哈佛这样的案例库相比我们还是有一定的差距，但是我们有信心，要在未来几年里面，能够建成一个反映中国企业方方面面管理内容的案例库，无论在规模方面、企业的体制方面，都能够收集到案例，这是我们的目标。

　　主持人：今天我们要聊的是中国最受尊敬企业评选，这个活动已经举办倒第四届了，当初《经济观察报》和北大案例中心是怎么想到要做这样的评选的？

　　何志毅：这个创意是5年前，在那个时候，应该说整个社会的主流在评价企业的时候，一个企业效益好不好，它发展得健康不健康是主要的，当时评价的指标是500强，多少大，最佳效益等等等等。

　　但是当时实际上国际上已经有这样的看法，在市场经济比较发达的国家里，在评价企业的时候不仅仅是从经济效益来考虑了，在市场经济的社会里面，企业已经构成了一个社会的主体，就业最多的人是在企业里面，对社会环境影响最大的也是企业。我们联合过好几个单位曾经调查过，国家主要是政治体，从另外一方面讲也是经济体，这个经济体就包含国家、国际组织、公司等等，后来发现有一半以上是企业，全球如果评选100大经济体的话，有一半以上是企业。联合国秘书长安南也发现要想解决世界的问题，光靠国家也不行，要靠企业的参与。他也提了一个倡议，搞一个企业的组织来关心社会。所以企业在社会上起了很大的作用，它对整个社会有很大的影响，我跟何总我们俩都姓何，我们两个一合计，我们也应该倡导这个事情。

　　中国企业虽然是从计划经济刚刚走出来，前一段又走到另外一个极端去，我们企业和社会混在一起，企业办社会，企业里面有医院有幼儿园什么都有，后来要把这个剥离，企业对社会的唯一责任就是创造利润，企业把其他的都剥离掉，企业就是创造利润。

　　现在这个又回来了，一个企业只注重自己的利益和企业的事情的话，经常会发生企业利益和社会利益矛盾的地方，比如现在的环境污染，绝大多数是企业造成的，不断的生产和消费，不断的消费也是企业引导的，企业用了很多花哨的包装，鼓励你用这个用那个，也是能源的浪费，根源在这个。社会很多不公平的现象也是由经济利益造成的，根源也在企业，企业除了履行自己的经济责任之外，要考虑到社会义务跟社会责任，我们两家基于这样的考虑来倡导，提出了这么一个评选标准，就倡导和推崇企业受到社会的尊敬，为什么受尊敬呢？里面有好多的内涵。

　　何力：我想补充一点，我非常同意何老师讲的，2001年差不多快到秋天的时候，何老师找到我，我们一起谈到这个项目的时候，我们很兴奋，一拍即合，觉得合作一起搞这个项目是非常有意义，有价值的项目。

　　正像何老师刚才说的，在今天，企业在社会经济生活中的作用非常重要，比如说我们全世界能够称得上跨国企业大概有6万家左右，我前不久看到的数据说，这6万家企业，生产了全世界一半以上的物质生产，60%的贸易是由这6万家企业来从事的。全世界70%的投资是由这6万家企业来进行的。可见企业，特别是大的企业，跨国企业对经济、社会发展确实起了很大的作用。

　　另外一点，我觉得不能说我们当时是有远见的，从现在这几年中国经济社会发展的趋势来看，至少说明我们当时应该说做了一个正确的决定，不仅仅是去评价企业的效益和企业的产值，而把受尊敬这样的概念引入到企业的评价中去，作为一个中国最优秀的大学和我们这样的财经媒体一起来从事这样的一个工作，和这几年中国经济社会发展一些趋势相吻合。

　　比如2003年的时候，特别是SARS以后，越来越多的人对单纯追求GDP这样的经济增长方式的反思，认为要建立一个和谐社会，建立一个可持续发展的社会，认为人、自然、生态之间怎么样协调可持续发展，包括企业公民的概念，包括对企业社会责任的普遍的关注。比如这次财富年会在北京召开，我看到有一家媒体的报道，大概采访了有20多个跨国公司的CEO，几乎每一个人都提到企业的社会责任这一个话题，当然我们也知道，我们跟北大案例中心这个合作，或者说受尊敬这样的评选标准的提出一定是非常富有挑战性的。

　　因为利润、销售额或者说其他的指标是相对好量化和比较好评价的，但是一个企业为什么最受尊敬，是交税多受尊敬，还是捐款多受尊敬，对受尊敬有一个理解。我们这4年评选的过程，其实也是对企业受尊敬这样的词汇，或者说这么一个概念认识的一个过程。北大案例中心在这方面，特别是在评选的指标体系方面这几年做了很多的工作，何老师刚才没有具体的介绍，这些方面还是做了很多工作的，何老师可以介绍一下。

　　主持人：怎么用科学的方式把受尊敬这个主观的感受评价出来？

北京大学管理案例研究中心主任何志毅博士(图片来源：新浪财经)

　　何志毅：财富杂志有两个评价体系，首先是500强，500强已经变成了衡量一个企业进不进入世界级的标准，这个评选已经进行了50多年了。后来一个推出也是最受尊敬企业的评选，在美国做了20多年了，用这个体系评价全球的公司也做了快10年了，我们参照了一下它的体系。

　　但是我们觉得单单用一个体系来评选是不够的，尊敬本身是一个主观概念，我们问任何人尊敬不尊敬任何人，不会先心里想一个体系，用这个体系来套，某个人符不符合A、或者是B来做出尊重不尊重他的选择。所以从个体来说很难用一个严谨的体系来评选它。

　　所以这次我们用两个体系来进行，第一我们选出一些对企业有评价能力的人，这些人是谁呢？主要可能是在企业家和受过教育的企业中高层这里面，为了能够方便的得到这些样本的数据，我们把它锁定在主要大学里面的MBA的学生，对这些学生我们发出了一个问卷，我们根据国家的500强和一些纳税榜上的排名，列了500多家企业，问了一些MBA的学生和一些杰出的专家和财经记者等等。这些人主要是根据自己的感觉和评价标准来看，尊敬不尊敬哪个企业。

　　从这个里面我们列出前50名企业，根据这个投票的结果出来50家，再一个用专家，我们首先设计这个体系的时候，也参考了专家的意见，我们找了方方面面的专家，统计方面的专家，看看这个合理不合理，有没有代表性。我们有八个标准来衡量，一个是企业的人力资源做的怎么样，吸引人才和维持人才的能力，对于人才发展的培养。第二个是财务实力，这个公司做得好不好。第三是社会责任感，它对国家，对地区，对周边的社会有没有贡献，它的环保意识，对资源的保护意识好不好。第四个是整个公司给予社会的形象，公司的整体形象和产品形象等等。第五个是这个公司的领导能力，领导人和高层管理团队是一个优秀的团队能不能受人尊敬。第六个是管理质量，包括信息化建设的水平怎么样，管理制度和流程是不是合理。第七个是发展潜力，这个企业是不是在一个朝阳行业里面，发展的质量怎么样。第八个是管理创新。

　　在这些过程里面，我们感觉这个评价体系复杂了一些，而且应该更侧重社会责任这一方面，我们后来也做了一个调查，我们在问很多企业管理者，这么多条里面，你觉得最重要的是哪一条，排序是这样的，第一是社会责任感，大家共同认为社会责任感是第一的，管理水平是第二个，公司形象是第三个，管理创新能力是第四个。我们反思了一下，我们私下跟何总也都讨论过，明年我们准备修正一下，我们自己也觉得前四项可能是最重要的。社会责任感要排在第一位，好的企业太多了，我们刚转向市场经济的时候，把企业做好就不错了，先在国内有竞争力，再在国际上有竞争力，但是我们改革开放已经有20多年了，到08年已经有30年了，我们这个评选不仅对国内的企业，还有对跨国公司，我们还有一个修正指标，对于跨国公司而言，除了它来中国投资和做生意之外，它对本地社会有什么贡献，或者说有什么长期的承诺。对于中国企业来讲，我们要看它能不能代表中华民族，能不能代表国家，到国际上弘扬中华民族的精神。

　　我们的评价应该说从效益指标、管理质量、管理水平这些企业应该说都是很不错的，但是我们只评20家，我们的指标侧重在社会责任感，最后从50家里面再挑出20家，应该讲社会责任感是第一个，管理水平把那些都综合了，刚才讲的财务实力、管理质量等等放在一起了，实际上体现了一个管理水平。如果你把企业管理的很好，水平很高，确实也受到人家的尊敬，因为你水平高。

　　还有一个是创新能力，很多的社会进步，包括人民生活质量的改进和提高是企业推动的，比如说空调，发明的空调和电饭煲，很大的改变了人们生活的质量。企业主观上是为了有利润，你要通过创新来创造利润，但是这种创新为社会带来了很大的好处，这也是人家尊敬你的很重要的原因。

　　第四个是企业形象，你光会做不行，要让人家知道，公司的形象也很重要，公司是不是给社会良好的形象，除了做之外，还要通过各种手段和方法，把你做的事情向社会展示出来，让社会感知你。前四项我们觉得是最重要的，我们会根据一些经验会继续来修正这个体系。

经济观察报总编辑何力(图片来源：新浪财经)

　　何力：最后一共有23位评委，有管理学院的教授，一些媒体总编辑，还有一些从事市场咨询的企业家，这些人对50家企业进行了投票，在北京大学，根据投标的结果，每个企业都会获得一个分数，排分最高前20家企业最后成为这一次当选最受尊敬的企业。

　　主持人：你们在评选的时候有没有考虑过面向比较大众的问卷调查呢？

　　何志毅：我们曾经实验过，前几年也有人提出这样的问题，根据国外他们做的实践来看，容易产生偏差，普通大众只接触了有限的企业，比如说对消费品公司可能会印象深一点，因为它经常做广告，跟他的生活有关，我整天买牙膏，我可能对日化公司印象深，我整天喝矿泉水，我可能对矿泉水公司了解很多。像华为这样的他做交换机，但是有几个人了解交换机呢？但是华为的创新和国际化的能力在中国企业里面是非常优秀的。

　　我们曾经做过一年的实验，很多人问这个问题，做出来效果不太好，很偏，几乎都偏向日用消费品公司了。我们也算了一点权重，算了10%，但是从专家的角度来看会产生偏差。

　　主持人：我们的评选都是通过问卷还有评分等等环节得出的，有没有实地去考察这个企业的这样的环节呢？

　　何志毅：我们有。但是我们对50家企业是考察不过来，我们一般是这样的，第一年评上了以后，我们会对20家企业做走访，考察。我们曾经想过，本来想在企业内部再做一些调查，比如说你要受社会尊敬首先要受到自己员工的尊敬，员工对你尊敬的程度如何？有一年曾经评完了以后，在网上看到一个帖子，本公司对自己的公司评上最受尊敬的企业有一些微辞，我们曾经想是否到企业做一些调查，看员工尊敬不尊敬企业，但是这个难度比较大，我认真看了这个员工发的帖子，他抱怨企业对他们关心不够，主要讲加班加点太厉害，中国企业普遍这样，想要赶超别人。现在还没有开始，我们在探讨，除了走访企业之外，有没有必要在企业里面再设置一个受不受尊敬的调查，把内外加起来算权重，这样做起来，复杂程度就更大了。

　　何力：事实上确实是说，我觉得我们心里面一直也在想这个事情，因为受尊敬这个概念，它就像你刚才说的有主观性，大家对它的认识可能也有差异，所以我当时觉得这样的一个评选，它更大的意义实际上是在引导人们对企业社会责任的关注，从这个角度来看待企业的价值，不仅仅是从企业的大小、规模、效益来看，也试图从受不受尊敬这样的一个角度来看待企业。

　　那么至于说对受尊敬这样的一个概念的发掘，对这样一个概念的理解，对什么样的企业应该受尊敬这样的一个标准体系的建立，应该说还是一个很漫长的工作。最终如何能够形成一个共识，现在对尊敬与否，还不能说所有人都这么认为这几个指标都是受尊敬，我们只能说这是我们自己思考的一个结果，可能有很多企业或者说很多学者对它形成了共识，但是是不是最终能够形成全社会的共识，能够形成更多人的共识，这个事情还有很长的路要走。

　　何志毅：其实这些企业都是好企业，我们去企业以后，说实在也很难说我去了就发现你有什么不好，这些企业都是千锤百炼的，跨国公司和国内优秀的企业都是被证明是很好的企业。我们去的目的主要是跟一把手有接触，这个企业要有社会责任，首先是这个企业的一把手要具备社会责任，我们是想看看这个企业的灵魂人物，这个一把手从他的内心深处是不是具有社会责任的企业家，他怎么想这个企业的宗旨、使命，企业跟社会的关系，主要在这个方面再来探寻一下。

　　主持人：在你们与这些企业实际接触的时候，他们从领导到员工阶层各自的反应是怎么样的？会不会说这个企业的领导对这个评选活动比较热衷一点，员工觉得跟自己不太相关呢？

　　何志毅：绝大部分的企业员工也是觉得跟自己很相关的，这个荣誉称号应该来说是很高的，你能挣钱，好几个企业家跟我们说过，现在社会上的评选很多，我最看重的是这个称号，最受社会尊敬企业。而且员工也是很认同，因为他自己为一个社会受尊敬的企业工作，跟你为一个赚钱机器工作，这种感觉是不一样的。我们走访了一些企业，无论从企业家到员工对这个荣誉是很在意的，感到很光荣。

　　主持人：何总请您谈一下今年入选企业一个大致的情况，比如说外资企业和内资企业的比例，行业分布的一些数据？

　　何力：今年最后获选的20家企业，跨国企业比去年少，当我们发现这个结果以后，应该说我们觉得是很高兴的一件事，今年有越来越多的本土企业能够成为最受尊敬企业这样的一个情况，我觉得是很值得高兴的。

　　第二个，我们发现今年有几家新的企业面孔来当选，今年新当选的企业，比如说像华为这样的企业，他都是在这些年来，在中国企业的国际化道路上，做了很多工作，被社会或者说被专家们认可的这样的企业。那么我觉得这两点其实确实反映了一个进程，反映了什么进程呢？就是说中国的企业这些年一直是以低成本的优势去制造了很多有竞争力的产品，行销到世界各地，有一个关于中国制造这样的一个称呼。那么我们也看到在这个基础之上，有越来越多的企业，不满足于在这个产业价值链的低端来进行中国的制造，而且也试图进行中国的创造，或者说服务。这个榜单，或者说这获选的20家跟这样的趋势还是吻合的。

　　主持人：何老师有没有要补充的，涉及到行业的数据和一些具体的东西？

　　何志毅：这几年差不多都是外企占三分之一，今年下降一点点，这个比例我们觉得还是蛮合理的。

　　何力：有6家。

　　何志毅：从行业分布来看比较合理，有金融保险的，像招商银行和平安保险，有做电子、饮料的企业，也有像我们新浪公司这样的做IT业，做网络的，像华为这样做高科技的。还有凤凰卫视，做传媒的公司，我觉得分布还是蛮合理的。

　　何力：总的来讲，跟新的产业发展趋势，跟新技术相关的企业，还是占的比重比较大。相对而言，比较传统的行业，或者是比较传统的产业，相对来讲就是比较少。我想这可能跟整个社会对当前的发展趋势关注有关。

　　我看这个名单里好像就没有钢铁企业，这个是不是反映了评委们，或者是MBA们对一些比较热门产业的一些关注。

　　何志毅：我想过这个事情，因为在美国的或者说全球的榜单上面确实有一些大的工业品公司，像做石油的，在中国为什么没有呢？跟中国这些企业是垄断性企业有关系。因为它也不太注重建设品牌和公众形象，这方面注重的不够。所以公众对它的认识就不够高。另外它作为国有企业，我刚才讲我们有几项指标，比如说管理的水平、质量这方面，可能专家对他们认同的程度也比较低，所以像我们名单中就没有。这次我们非常希望有几家大国企上来，但是很遗憾排不上来，50家里面有，有几大国有银行，我们是有15家，包括一家是香港的一家，我们是14家，但是专家评选的时候没有评选上来，这个就没有办法了。

　　主持人：我们知道这个活动评选已经结束了，马上要举行一个颁奖典礼，两位能不能谈一谈颁奖典礼的情况？

　　何力：这是我们和北大案例研究中心举办中国最受尊敬企业评选的第四年，我那天跟何老师开玩笑说，四年就是一个大学，从大一、大二、大三、大四，当然我们不能说我们就毕业了，离毕业还要很多年，但是我们确实觉得在四年的时候，我们这次颁奖典礼是6月10号在北京大学的百年讲堂来举行。我们也是想借这样的场合，借这样的时机来回顾我们这四年来评选所走过的道路。

　　从我们目前得到的情况，无论是颁奖嘉宾，还是获奖企业的负责人，今年都会超过过去以往的三年。就是比过去有更多的获奖企业负责人来到现场来参与这样的一个活动。北京大学还有社会各界，还有一些评委的代表，还有一些领导人也会到颁奖典礼的现场。所以我觉得6月10号还是一个值得期待的日子。

　　主持人：这个颁奖典礼有没有一个非常明确的主题呢？

　　何力：有一个主题，我们和北大一起商量的一个主题，叫做“光荣的荆棘路”，这样的一个概念是来自于安徒生的一篇文章，今年恰巧是安徒生诞辰200周年。我觉得无论是中国的企业，还是外国企业在中国公司的这种成长，既是一条光荣的道路，同时确实也充满了各种困难，各种荆棘和挑战，我们把颁奖典礼分为四幕，像歌剧一样，每一幕都有一个主题，第一幕是中国企业如何走向国际，第二幕是跨国公司如何在中国成长和发展，第三幕是企业对创新是如何的下工夫、下力气。第四幕是企业如何成为好的企业公民，在社会责任感上如何为社会承担更多的义务，用这四幕来安排这个颁奖典礼。

　　主持人：这样的颁奖典礼一定很精彩，不能到现场看的朋友，可以通过新浪来看现场直播。

　　何志毅：我们通过我们的活动让整个社会了解这个信息，一个企业除了做好自己的企业之外还承担很多的社会责任，欧洲的企业做的很好，欧洲的很多企业都设了社会责任部，我今年到欧洲参加了一个研讨会，因为我们去就组织了一个“企业社会责任在中国”这么一个研讨会，德国有一个企业社会责任组织有23家大公司组成，像德意志银行、西门子等等都在里面，这些企业每一个都有一个企业社会责任部，成立比较早的叫环境部，概念一步步演化，一开始叫保护环境，再一个是可持续发展，能源要节约，再放大是社会责任，不仅仅是包含这两个方面，欧洲在这个方面是比较先行。

　　中国到了这个地步以后，也是慢慢提上日程，中央提出来构建和谐社会，作为企业来讲，就是要企业跟社会怎么样和谐。

　　何力：我看过英国经济学家杂志专门有一篇文章来谈企业的社会责任，它更多是把企业的社会责任从两个角度，一个是企业自身的利润和成长，因为没有企业自身的利润和成长，很难谈到社会责任，你是亏损的，都要破产了谈什么社会责任。第二个是社会福利，企业究竟能够提供多少社会福利。它讲的很细，如果企业简单把自己的利润拿出来去做了善事，好像还不是一个完整的社会责任。本来可能是交税的钱，由政府提供给老百姓的福利，你把它捐了提供给少部分人的福利，从大的角度讲是转移而不是增加。这个文章里面对企业社会责任的研究，一定要实现企业的成长和企业对社会的福利要找到双赢的道路，才能真正体现你这个企业的社会责任。

　　我看到IBM前任的总裁郭士纳，他说过一句话，他说好的企业在慈善活动中仅仅花钱是不够的，那只是一种低绩效的行为，他们的资源和管理方法和其他的能力所带给慈善事业的东西和金钱几乎一样重要。所以我的意思是说，我们过去比较容易把我们中国人叫义利观，利是利益，义是道义，容易把这个并列起来，而不是发现它们是和谐统一的。墨子讲过兼相利，交相爱，一个真正体现社会责任的企业，应该把利和义两者之间的统一点能够找到。

　　主持人：随着评选的进行，我们发现有越来越多的企业，希望参与到这个评选中来，但是每年只有20家企业入选，你们觉得这个范围是不是太小了，对这个活动有什么长远的打算？

　　何志毅：这个评选从合理来看应该是50家企业，我们期望最后有50家企业最终获奖，企业这么多，仅仅只挑出20家企业来讲，确实是太少了。但是由于我们刚开始做，前面我们4年了，我们在做的过程中间，有一个探索和磨合的过程，也有一个逐步被社会认可的过程。首先应该保证最好的企业，我们有考虑在明年，这个还没有最后的确定，我们在考虑，也会听取专家和企业界朋友的意见，在明年扩展成最终是50家最受尊敬企业。

　　何力：我们跟北大还有一个想法，我们会在今年的晚些时候，就把明年的最受尊敬企业评选第一步、第二步、第三步尽早把这个流程和方法，还有标准全部的公开，公诸于众让更多人参与到这个评选中来。

　　何志毅：我们还会把行业分一分，有些不像消费品这么受关注，确实在这个行业里面是最优秀的，最后获奖的面会大一些。刚才何总说过，我们在晚一些的时候会召开研讨会，找一些企业家，找一些媒体的资深人士来共同研讨一下，看看是不是明年扩充成50个，行业怎么分，这个评价标准是不是做一些修正。

　　主持人：当初两位举办这个活动的初衷不是单单举办一个活动，像何老师所说的，达到促进中国的企业承担更多的社会责任，达到像欧洲那样的水平。但是有一些人就会有一个非常尖锐的问题，很多人在网上关注这个评选，同时他们会认为，这个跟很多社会上其他的评选一样，都是企业交了钱就能上，有贿选的东西，两位能不能就这个说明一下？

　　何志毅：首先不存在贿选问题，我也不相信所有的评选都是要交钱的，但是有一些评选是交钱的，但是我们这个是不需要交钱的，你交钱也没有用。我们经过一个过程，我们把中国最好的300家企业开始是150家，今年是350，我们收集很多问卷，这个中间跟企业是没有关系的，想贿选也贿选不来，我们选出50家，我们选出的评委代表面比较广，我们有北京、天津、广州的教授和媒体的权威人士，这个名单事先是不公布的，我们后面会做的更规范一点，我们像证监会一样，有一个专家库，我们有50个专家，每年我们选取其中20个，评选的名单企业事先是不知道的。今年是23个专家，当场打分和当场公布的结果，绝大部分是到场，约好时间来到这里，事先材料都发下去了，在这个基础之上，再集中到一个地方，当场专家打完分，我们当场宣布这个结果。

　　何力：我想补充一点，对于一个评选，什么叫收费，什么叫不收费的一个界定？在我看来，所谓的不收费就是说你一个企业，我要出钱你就可以把我选上，我认为这就是收费的评选。而我们所进行的评选，最根本的就是我们要进行这样的评选，我们进行的这样的一个评选活动，不以你给钱作为一个条件，你给钱也没有用，你不给钱也会上评选，这个可能是最根本的。

　　那么还有我们的一个评选最终是不是公正，很重要的是看它的程序，我个人认为是这样的，对于最受尊敬这样的概念大家可以有不同的认识。但是我们这样的评选是这么一个程序，是经过一个问卷，完了经过23位评委投票的结果，这个评选就是在这样的程序下产生的一个结果。你只要坚持都用这样的程序的话，我们讲就可以消除到系统的误差，不能说今天用这样的程序，明年又用那样的程序，可能就会有问题。但是如果你始终坚持这样的程序，你要告诉社会，这样的评选是在这样的程序下产生的，这个是作为主办者应该努力做到的一点。

　　何志毅：作为任何的评选主办单位应该考虑到，你这个评选被不被社会认可，它的持久性怎么样，如果是一个叫企业出钱的评选不会持续很久，能被社会检验，能够长期生存下去的，得到社会认可的，这样的评选是一个公平和公正的评选。

　　主持人：每年的评选都在进行，每一年都有新进的最受尊敬企业，也有落榜的企业，这些企业每年都要交很多税，尽更多社会责任。我听说主办方要成立一个最受尊敬企业的联盟，能不能就这个问题讲一下？

　　何力：我在这里想讲，我们跟北大一直在商量，或者说探讨一个问题，首先每年入围的300多家企业，现在回过头来看，绝大多数都是非常优秀的企业，MBA和EMBA和一些企业经理人通过问卷排序出的前50名，本身就是中国非常优秀的企业。那么由于评选这样的一个程序，又从50名里挑出了20家企业，所以我们一直在想告诉大家的是，从50里产生20，剩下的30家企业不是落选，因为他们本身就是中国最受尊敬企业的前50名，只不过由于我们最初给社会公开的一个程序是要从50家里面再挑出20家。我认为这50家是很好了，又再挑出20家，所以我们就有一个想法，这四年来，每年有50家企业入选，这里面有重复的企业，但是算下来也有上百家企业成为最受尊敬企业的前50名这样的行列里面。

　　所以我们就觉得这是一个很好的平台，也是一个很好的资源，如果大家联合起来，因为我们还在征求这些历年进入前50家企业的意见，大家如果共同认可我们会起草一个章程，我们成立一个中国最受尊敬企业联盟也好，或者说大家在一起做一些事情也好，希望通过最受尊敬企业的平台，开展一些围绕可持续发展、环保、生态和社会公益活动，可能比一两家企业更有力量，或者说影响更大，也是这样的一个想法。

　　主持人：由于时间的关系，我们今天的聊天就要结束了，最后请两位主办方的领导，能不能对已经成为中国最受尊敬的企业，还有尚未成为中国最受尊敬的企业有什么寄语？

　　何志毅：成为中国最受尊敬的企业要不辱这个称号，既能把企业做好，也能把企业跟社会的关系处理很融洽，继续得到尊敬，尚未成为最受尊敬的企业，也把这个作为努力的方向之一，不仅把企业做好，还要得到全社会的尊敬，能够为社会和谐发展尽一份自己的力量。

　　何力：我觉得受尊敬企业的概念应该是一个动态的概念，这些企业不仅应该成为推动中国经济社会这样的推动力量，我认为它更应该成为我们国家新的文化、新的道德、新的价值观这样的建设者。只有这样，最受尊敬企业才能够获得越来越多人的认同。

　　主持人：由于时间的关系，我们今天的聊天到此结束，谢谢何志毅老师，谢谢何力先生。

　　何志毅：谢谢主持人，谢谢新浪。

　　何力：谢谢。