金鹿航空之夜--精英对话(下半场)

　　

2003年1月8日，由《21世纪经济报道》和《上海证券报》、新浪网联手推出“中国十大民营企业家”的评选结果出炉，刘永好、郭广昌、孙广信、王文京、朱保国、徐明、吴鹰、张跃、刘汉元、胡成中当选。图为论坛嘉宾在对话(左起：代波、刘汉元、胡成中、徐明、张庭宾)。
i>由中国最具影响力的两大财经媒体《21世纪经济报道》和《上海证券报》、中国最大的门户网站新浪联手推出“中国十大民营企业家”的评选结果出炉，刘永好、郭广昌、孙广信、王文京、朱保国、徐明、吴鹰、张跃、刘汉元、胡成中当选。颁奖仪式结束后，举行了“精英对话”，以下为精英对话下半场实录。

　　精英对话下半场

　　嘉宾：胡成中 刘汉元 徐明

　　胡成中：防止我们同行对我的攻击，同行说，德力西不搞电器了，他现在已经搞房地产去了。所以我认为多元也能做大，单元的也能做大。这个应该说行行多赚钱，行行多亏本吧。所以我们觉得整合国内的一些电器企业也好，或者是我们在国外这些融资也好，主要是做为德力西来讲应该把生产经营这块怎么样做精做强做大，所以中国的民营企业或者中国的好多企业往往是小的做不大、大的呢做不强、强的呢可能做不活。我认为多种经营企业肯定会做得更活一些。谢谢。

　　主持人：我还想补充问一下胡总，就是说您做为一个温州人，一个电器企业，您会不远千里跑到新疆去开酒店，这个东西是不是有些不合常理？胡成中：这样子我在新疆兼并了开始兼并了两家企业，一个是乌鲁木齐宾馆，一个是乌鲁木齐饭店。那么这两家企业兼并过来以后，当时我投资吗拿过来大概是五千来万吧。五千来万通过两年多的运作应该现在增值大概增了五个亿。因为我现在把饭店和宾馆改成市场，搞了一个大概十五万平方面积的一个市场。一期、二期销售都非常好，三期现在也开始建了。那么我觉得在新疆西部呢，还有资源方面象矿山资源，最近呢有两个项目在谈，那么同时我现在在手头谈的，一个是粮食储油公司，市里也批了。还有一个是新疆汽车运输公司，前天职代会刚通过，一百陆拾票满票通过。这个协议呢是二千职工壹陆叁亿资产，那么我认为拿了这个协之后，整合新疆整个交通运输的客运，特别是客运这一块，这也就是资源。作为德力西的话，我认为在资产运作和资本运作不一定就是围绕着电器。因为新疆也有很多的人才，那么作为我们派董事或者执行董事或者财务总监我认为就可以啦。其他的应该说他们本行业都有很多的人才。而且我在西部已经运作了那么长时间，有一定的体会和经验。这个还有个新疆的副食品公司，最近可能五、六家吧，我看这三、五个月内可能这些都会签下来，那一下子我们新疆这块资产就增了十几个亿了，这也是，我认为也是低成本扩张，同时也是响应我们中央的号召，也是响应十六大的号召，这是两全齐美的事。谢谢。

　　主持人：接着我们转入下一个话题，可能大家都很感兴趣的。这个就是企业家的精神和企业家的自我操略。三位企业家无论从年龄还是从气质，包括出生以及自已出生的环境都有很大的不同，但是你们有一个共同点都是成为非常优秀的民工营企业家，那么你们认为，作为企业家，这种精神和灵魂里面最重要的是什么素质？

　　徐明：我认为一个企业的发展，在初期的时候可能是以个人的魅力、个人的品质对这个企业起着非常重要的作用。但企业发展到一定程度的时候，要靠一定的制度来约束，制度的约束要比你个人的魅力要重要得多。可以这样来说，如果你是一个五个人的拉边馆的话，你老板的工作精神对这个拉边馆其他四个的影响会非常大。但是如果你做一个五千人的企业，你老板天天到工厂、到一线、到磨具车间去修每个磨具，这种精神不一定会对这个企业有重大的影响。从我本人来讲呢，我大概在去年(2002年)我五个月是在海外的，我现在统计呢我是在去年这一年在一个城市没有连续呆过三个晚上，最多是两个晚上。那么2003年呢我是大概计划七个月是在海南，五个月在国内或者在我们的大连生产基地不会超过一个月。这样一来呢，首先我认为就是，一种制度的保证要比你个人的魅力要重要得多。当然作为企业家本身就是首先，我觉得在创业初期和到一定程度的时候，最重要的就是首先要有一种契而不舍的精神，对什么事情要有究根问题的精神；第二呢就是要顺其自然，或者说叫追求合理。那么这个顺其自然呢就是说，我们实德有一个看法就是说，如果一件事情所有的人都在反对，我们既使成了，我们不需要这种承诺。就是说要顺合这个情理；第三个方面呢我认为就是作企业家就必须要有责任感，如果一个企业单纯的追求利润的话，那么可能这个企业是对你自己做用很大，而对社会的贡献甚至不能体现出来。因此我觉得就是社会责任感对一个企业家也是非常要的。作为我们实德集团是拥有大连实德足球队的，因为我们当时的这个，现在是我们的省长当时是我们的师长，他做我们的师长他讲了一句非常有名的话就是：大连老百姓喜欢的事情他就要作为。那我们身为从大连出来的企业，我们深知足球对大连每个市民的重要，因此我们认为做足球是对大连市民对我们多年支持的一个最好的回报。我认为呢一个企业家应该有契而不舍的精神，应该追求公正合理的原则，应该具有社会责任感。

　　刘汉元：首先我是赞同徐总这种要有契而不舍的精神，尤其是在企业发展的这种初期以及包括到中期，一种企业家他能够契而不舍的追求某件事情的话，并且长期接励保持他自已对这件事情的热情，那么我想这些企业或者企业家们他们长期成功的一个基本的保证。如果三天两头兴趣一会大起大落，一会儿对这个行业热心，一会儿对那个行业热心，常是常是难以做成一个大的产业。那么到一定的时候的时候呢，可能重新回过头来审视和整理自己的企业已经走过的路程，那么在前期的这个过程当中，最好是为以后的这种发展奠定一个良好的原始积累或者是初期积累的来源方式。那么为企业本身沉淀一个有意的文化底蕴和内涵，真正用这样一种方式来讲呢支持企业管理的这种规范和系统化的进程，真正使企业能够在一定的制度规章机制下面有效的运行。那么这一点呢我们认为有两个过程。第一个过程就是说前期的工作要让企业有一个真正的灵魂。如果一个企业文化是假的、空的，什么美好就往自己头上套，那这样的企业文化很难形成企业职工的共同认识。也很难变成他们潜移默化的这种行为准则。那么，我想这一点呢企业在治理的过程当中，管理规范化的过程当中，大家说的第二次创业的过程当中凝聚大家团结一批人真正能够完成这个过程的一个必备的前提。第三点呢就是说企业家这个时候可能在具体的事务当中脱身出来，那我对这个的概念也跟有些人不一样，有些人说是不解一切用尽资源使企业用最快的速度达到最高的目标。我对这个有保留，那么更多的时候这个把握你的高层和中层，如何评价你的资源，包括人、财、物、市场管理等等资源。你的角度来讲把握企业的一种正常的正确的方向，并且关键你的责任是要重要责任是控制一种正常的节奏。既不能够跑得太慢，跑到大家的后面去了，也不能够跑得太快三天五天三年五年就翻车啦。在后期的时候企业家的精神也好的话，企业家的主要的工作也好呢在于把握企业的发展方向和把握让这个企业持续、良性的发展。谢谢大家。

　　胡成中：因为我来自温州，温州这种创业的精神在全国也比较出名，在国际上也比较出名，所以温州人在全世界开饭馆的或者卖小商品的都很多。这个温州人的创业精神我认为这个可能和其他地区有不一样，温州人有这么个说法就是：既能当老板又能睡地板。他这种坚苦创业的精神应该说在八十年代的时候他也是吃过很多苦头的。因为温州原来的假冒伪劣就是温州，对吧，当时我们创业的时候，那你拿温州铺来推销肯定是不行，门都不让你进，所以说我觉得，那么在温州体现这么一句话，就是说温州人这个可能是怎么说呢，勤奋加智慧吧，城市里的人呢聪明但是比较懒，那么山里的人呢就是说他比较勤奋但是没智商，所以说温州是两者最好的结合点，他这种创业的精神。那么所以我觉得呢象德力西也是一样从小到大，从无到有。那么作为我们德力西的发展肯定是这个这种创业精神，创业、创业、再创业，发展、发展、肯定再发展。不是说现在已经是这个低压电器来讲，比如说在全国是比较大的或者是老大，那么你和国际大公司比怎么比呢？那是有很大的距离。还有一种精神在推动着你，那么其实呢我就是第二呢我觉得是社会责任感受也非常重要。那么你如何想到在解决更多的就业，创造更多的税收，为企业壮大为国家做贡献，那么我觉得这种精神呢，换句话是怎么说呢，你企业已经办到这么一个规模了，你也不可能说你现在停下来，这个也是骑虎难下的，那你不发展你肯定就是说慢进可能也是倒退，那这种精神肯定是，特别是象我们德力西的整个团队，股东啊，那么也要上这个课的，我们过去有一些股东企业发展了以后，可能他这种精神状态就创业精神就可能不如从前，那么经过企业的培训啊和方面，再加上入市的压力各方面他也是逐步逐步的认识到还是要再创业的。

　　主持人：刚才三位企业家都谈了他们的各自的企业家精神以及一些看法，然后我想问三位企业家就是说你们在你们这个企业肯定是从小到大然后再慢慢做强的时候，肯定会碰到很多挫折或者失败，你们觉得这么多年的发展中，企业发展中，企业的哪一件挫折或者失败对你们的影响最大。你们是怎么在难关处挺过来的？

　　胡成中：这样子做为德力西呢应该说，首先说失败吧，我认为呢大的失误是没有，失败呢应该说现在企业还是走上坡吗应该不能说失败，小失误是有的或者是有某些投资，尝试性投资是有失败的。象我们比如说，投资了一个节能灯，这个产品象我们投资原来是大概是五百万吧，应该说这个规模是不够的，起码要五千万甚至上亿，当时定位就不对。所以这个节能灯这个行业象我们就退出了。还有一个是摩托车的起动电机。这个可能浙江的人都比较清楚——阳光，哎，这个不是，是卧龙，卧龙电机，他这个定位应该说是比较正确的，当时我们搞摩托车起动电机也是小尝试，也是投了五、六百万。所以这两个项目运作了两、三年应该是失败的，失败的，所以当时就是说企业规模、产品档次的定位就有问题，有问题。所以这个应该说失败也是我们成功的经验，也就是说下一步投资、下一步一些项目的开发我们就非常有经验。非常不是说这个行业你想做就做，因为我们摩托车起动电机或者是节能灯和我们电器也是有关联的，也是有关联的，但是你做这个行业你当时的投资或者是技术力量各方面你没有到位的话肯定是做不成，做不成。你因为做不到吗所以就发展不起来，发展不起来。这是失败的。这个我觉得企业当时在创业的时候我认为最困难的时候就该是缺乏技术和人才。当时我们在上海品的工程师啊在一九八七年的时候，当时资金也没有、技术也没有，那么我们只能在上海请这些退休的工程师而且一次、两次请，你肯定是请不到的，当时温州也没有火车、也没有飞机，只能坐船，坐二十四个小时，或者坐汽车也坐二十多个小时，跑到上海去请这些工程师，当时确实是非常苦的，三顾茅庐吧。结果这样，不能占大家更多时间了，所以说我讲的是创业时候最苦的。我先讲到这些吧。谢谢。

　　刘汉元：我们呢在努力避免失败，到现在为止差不多接近二十多年的时间呢我感觉到真正让现在想起来记忆犹新的一个失败还是八三年底八四年初第一年开始做试验的时候呢，那个失败，不是试验本身的失败，是试验一开始的过程当中为五百元人民币去进行借贷的那个失败。五百块钱的申请报告交到乡政府的时候，乡政府一看，河道里面养鱼妄想吃汤圆，所以本来想盖个汤圆张，最后的话吃了个汤圆没盖上，这是一个。那么又绕开乡政府最后到了县里面盖了章，县财政局盖了章，到地区财政局最后去审批这五百块钱，结果地区财政局以全国都没有看到过这种先例你这种钱拿去肯定还不回来。又把这个汤圆给取消了。所以到二十年的时间，我还是感觉到真正的失败的话是这个事情的这个细节的失败是让我们感觉到记忆最深刻的。就五百块钱那么在企业经营的过程当中呢，也许我们走得很辛苦，所以我们特别呢防范失败，因为很长一段时间呢，我们认为失败了以后是很难爬起来再来，没有这种条件。所以我们基本上是很兢兢业业、很认认真真从理论上从其他方面反复推敲尽量让自己的话不要在实际操作当中失败，所以我们走过了一个很稳键的发展过程，那么在新的这种已经到了一定规模时候的经营呢我们任何时候的任何投资和任何失败，这种风险呢我们控制它在有限的范围，我们经常说呢就是说，第一假如他失败不伤你的原气，第二任何时候这个企业的某个事情的失败不能够让你一败涂地，那么控制这种风险的时候呢，你就会面对失败的时候非常坦然，失败了以后也不会影响你往前继续走好。

　　徐明：我认为呢，一个人对什么有感情他就会拿出充足的时间来克服它。我这个人呢是对困难有感情，或者说对失败也是有感情的。失败乃成攻之母，我们对母亲都有感情。所以说呢，我觉得呢，就是说我们时时刻刻都在克服困难，因为我们每天都在解决我们的困难，因为我们工作的过程就是克服困难的过程，我们学习的过程也是克服困难的过程，每天都要自己战胜自己，都要自己不要被困难吓倒，我觉得呢就是实德总共这十年，我们差不多天天都在碰到困难，天天都在与困难打交道，因此我们才有对困难这种感情，我们石总提出来就是把开会看成是学习，工作看成是乐趣。实际上就是说，我们在学习和在工作过程当中都是在与困难打交道，我们只有正视这些困难我们才能有信心、有能力、有契而不舍的精神来解决这些困难，如果说这十年最记忆犹新的困难有什么，我可以跟大家讲，可能是今天可能是最大困难刚刚过关，或者说正等待着过关。大家都知道，在过去的一年当中一直叫实德系吗，我们在足球上的关联关系，很多入市球迷的人都知道，今天刚刚通过太平洋来收购四川大河。如果今天有四川的朋友都知道这个消息。这个困难呢，我们如果未来三天中国足协会顺利注册的话这这是我们困难的一个克服。这件事情大家听起来很容易，但在克服这个困难前面和以后我们还要做更多的努力的工作。谢谢。(晓夫 发自海南博鳌金海岸大酒店)