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主持人：前一段阶段本栏目曾经对四大国有资产管理公司处置不良资产进行过讨论，当时本栏目记者在采访华融老总杨凯生的时候，他向我们透露，年底华融将有好戏推出，就在几天前，华融和摩根斯坦利合作的首家中外合作资产管理公司宣布成立，这是我国第一次以成立合作公司形式向国外投资者出售不良资产，那么这种处置不良资产的形式前景如何呢？这就是我们今天讨论的重点，来到演播室参与讨论的是中国国际金融学会副会长吴念鲁。
11月26日，对于华融资产管理公司总裁杨凯生和全国3000多名员工来说，是一个值得纪念的日子，这一天华融和摩根斯坦利共同组建了国内首家中外合作资产管理公司，这桩备受业界关注的跨国姻缘终于尘埃落定。
12月2日，华融资产管理公司总裁杨凯生满面春风地出现在几十家媒体的面前，并高兴地宣布：11月26日，由外经贸部征得财政部、中国人民银行等有关部门同意后正式批准，华融与摩根斯坦利投标团共同成立第一联合资产管理公司，同时成立的还有与高盛公司组建的融盛资产管理公司。同日，华融已向国家工商行政管理总局申请办理这2个公司的工商注册登记。
华融资产管理公司总裁杨凯生：工商注册登记现在还在审批过程中，我们觉得一切都很顺利。
这次组建的第一联合资产管理公司，将在7年的经营期限内，处置完108亿元不良资产，这些资产也就是2001年11月29日，华融通过公开国际招标向以摩根斯坦利为主的投标团打包出售的，价值108亿元的4个资产包。新公司的经营范围包括：债权资产的经营、转让、置换和出售，以及债权追偿和债务重组，但不从事吸收存款、发放贷款、办理结算等金融业务和直接投资行为，也不从事华融特定的债转股业务。
记者李思思：我是中央电视台经济部《中国财经报道》栏目记者，我想请教杨凯生总裁两个问题，除摩根斯坦利以外，据我们所知，目前高盛、美林等国际知名投行也在和其他资产管理公司进行密切合作，那么您认为是什么原因使国外投行对中国不良资产处置工作如此感兴趣，有一种说法认为，这是国外投行借此进入中国的企业并购市场，您对这个说法怎么看？谢谢。
华融资产管理公司总裁杨凯生：至于他们表现出这样浓厚的兴趣，我认为首先是他们对中国这个市场有信心，对中国长期以来保持较高的发展速度有信心，因为他们觉得在这样一个充满活力、充满生机的市场他们有利可图。当然是不是通过这个对中国的企业进行并购或重组，我觉得据我所知，国外投资者购买了金融资产管理公司所拥有的不良资产之后，他们将有一系列不同的处置方式，并购重组将是这些国外投资者今后会采取的处置这些他们收购不良资产的一个办法，但我相信不会是唯一的办法。
由于是华融单方组织的新闻发布会，摩根斯坦利没有人员出席，随即记者前往大摩亚洲有限公司北京代表处进行了采访。
摩根斯坦利亚洲有限公司董事总经理吴长根：一般外面的估计，目前中国的不良贷款差不多要有4万亿到5万亿人民币这样一个规模，这只是刚刚开始。对像我们这样的公司来说，通过利用我们的专业技术，能够把这些不良资产、不良贷款处置好，从而实现我们的投资回报，对我们来说也是有好处的。
吴长根还表示，除华融外，摩根斯坦利目前还在和其他不良资产处置机构进行积极磋商，他没有向记者透露更多内容，但他表示摩根斯坦利对参与中国未来的不良资产处置前景充满信心。
主持人：华融与摩根斯坦利联姻由于涉及到国内市场准入等问题，管理层对此非常的慎重，让我们一起来回顾一下这次联姻的过程。
副播：2001年7月26日，华融为出售不良资产发布招标公告，面向国内外招标者公开招标；2001年11月29日，华融将账面值为108亿元人民币的资产包出售给以摩根斯坦利为首的投标团；2002年3月，华融与摩根斯坦利签署合同，规定组建合作公司，并向外经贸部提出申请；2002年4月到10月，外经贸部与财政部、中国人民银行、国家税务总局、国家外汇管理局进行多次会商、反馈、中外交易双方对合同进行多次修改；2002年11月26日，外经贸部正式批准中外合作公司的成立。
主持人：华融这次与摩根斯坦利联姻，是我国对不良资产处置的国际规则以及国内市场准入等方面的一次全方位探索，那么就这一次公司被命名为第一联合资产管理公司也就给大家一个耳目一新的感觉，现在有关人士就认为，华融资产管理公司迈出的这一小步是一个很重大的突破，吴先生怎么看？
吴念鲁：华融和摩根斯坦利以新的方式来处理不良资产这个要充分肯定，这里面几个新，第一就是说他是中外合资的；第二他是专业化的公司；第三在出资方面，华融可以由债权来处置；第四就是他的运作完全是按照国际化和国际接轨的，对金融业有深刻的影响。第一不良资产对我们金融资产的完善是一个拦路虎，现在注入了外国的公司，对我们它有新的方式来处理不良资产，因此对金融业注入了活力；第二它是一个专业化的公司，在资金、管理、人才、技术等等方面可以带来一些新的东西，它在运作的方式方面对整个金融业带来了很大的影响；第三它起了一个连动和带动的效应，有了第一家必然有会第二家第三家，这样子可以和国际接轨，对我们中国的金融业和金融市场的国际化有促进作用。
主持人：过去我们的四大国有资产管理公司在处置不良资产采用的是拍卖和直接销售的方式，我们与外方就是一卖一买双方是销售关系，现在我们看到双方成立了一个中外合作的资产管理公司，是使得中方和外方可以合作来共同处置不良资产。这样的变化，您怎么来看待？
吴念鲁：实际上就是说这次是成立一个公司，一揽子来处理，对摩根斯坦利来讲他有更多的选择余地，更多搭配并购的空间，因此他可以形成一个规模效益；另外减少交易成本，对华融来说华融是通过国际招标，首先是通过市场回收了一部分现金，余下的按照股份、股权的大小具体来进行回收，这样来实现双赢。
主持人：这样对于外方而言，它更有吸引力，它愿意来参与合作，对于中方来说，可能是中方在处置不良资产的时候，方式方法手段更丰富一些。吴念鲁：因为实现已经收回了一部分现金，现在再对剩余的不良资产共同合作，再进行处理。按股份比例还能获得进一步的收益，回收率可能更大一些。
主持人：新公司的出台由于时间较长，一度曾引起业内的种种猜测，那么中外合作公司突破了哪些政策障碍呢？除华融外，其他资产管理公司又有何打算呢？
尽管新公司历时一年姗姗来迟，但杨凯生认为，华融等待一年是值得的，因为在这一年的时间里，华融扫清了外资投资方式、合作公司性质、外汇管理、税收政策和服务商设立等众多从未涉及的雷区。按照现行法律，中外合作公司的投资者应以现金、实物等出资，而新公司是以债权资产作为注册资本。为保证外国投资者将不良资产处置收入顺利汇出，中国批准外国投资者的处置收入在缴纳合作企业所得税后可以按现金流全额汇出。同时，不用像其它金融企业一样缴纳营业税，有关部门还同意，外资可以设立两个相互独立的不良贷款收购公司和处置服务公司来完成处置任务，这是中国现行法律框架下所没有的一种新的公司形态。
记者：那么在新公司中双方的股份分别占多少，处置的收益又如何分成呢？
华融资产管理公司总裁杨凯生：因为没有征求摩根斯坦利的意见，我不方便透露双方的股份，但我想说的是我们在中外合作公司里面现在股权的占比，和我们日后在不良资产处置过程中处置收入的分配既有联系又有区别，我们整个处置收入的分配，是随着处置阶段的不断变化，在达到一定程度之后，它的分配标准会不断调整，我们的主要目的是实现我华融公司回收价值的最大化。
事实上想通过中外联姻的方式来处置资产的绝不仅仅是华融一家，今年10月，长城首次向国际以投标方式进行处置的81亿元不良资产，已由美国高盛公司尽收曩中，目前双方正在就关键问题进行谈判。而东方资产管理公司在去年成功向外资出售18亿元的资产包后，今年又与一家基金管理公司在美国合作成立了一家新公司，12月6日，东方将向这家新公司转让18亿元的不良债权。在华融忙于把洋新娘娶进门时，东方把绣球直接抛向了美国。
东方资产管理公司总裁柏士珍：我们用不良资产和外国的一些机构进行合作，再成立一个机构，等于我们到国外去投资。而且我们不良资产投资的对象和华融最大的区别也在于我们的投资者都是些中小投资者。
柏士珍还透露，尝到甜头的东方现在又有了新打算，准备明年初再出售一个账目价值50亿元的资产包。
主持人：目前国内各家资产管理公司处理不良资产的方法和手段各不相同，华融、信达是侧重于与外资合作，东方则是分类筛选然后对症下药，不管采取什么手段，资产回收量是最有说服力的，那么4家资产管理公司接受的不良资产数量分别是多少，到现在为止处置进度如何呢？
副播：在我国4大资产管理公司成立的时候，手里共有14000亿元不良资产，截止到今年9月30日，信达、东方、长城、华融这4大资产管理公司处置的不良资产额分别为809亿元、340.12亿元、838.24亿元和442.5亿元，回收现金分别是216亿元、86.12亿元、76.97亿元和146.25亿元。4家累计处置资产2429.86亿元，回收现金525.34亿元。
主持人：从这些数据我们看到，4家资产管理公司处置不良资产还是相当有进展的，我这还有一份资料，从1997年到2001年，中国企业发生收购兼并的项目数量在以每年16%的速度增长。2000年，国内并购的交易额达到500亿美元，有业内人士就说外资投行是借不良资产处置之机，进入中国的企业并购市场，以缩短他们进入的时间成本，并力图以最短的时间拿到投行资源，您对此怎么看？
吴念鲁：我国加入世贸组织以后金融市场将逐步逐步的全面开放，首先他们看到我们中国的这一次大市场；第二不良资产在一定程度上甚至是可以盘活的；第三，他通过投资可以进入我们的并购市场，首先进入并购市场，获得更多的一个机会，实现盈利的最大化，然后通过国外比较好的一定经验来进行运作，获得更好的利润。
主持人：那么到目前为止，我们看到国外的资本比较关注我们不良资产处置方面的情况，那么在处理不良资产的时候，我国的一些投资者是不是也可以从中发现一些商业机会呢？
吴念鲁：华融带了一个好头，中外的联姻，那么这里面今后可能会有更多的出现中外合作公司，但是在国内来讲，其实有很多的商机，我们国内的一些国营企业也好，民营企业也好，他们也可以加入处理不良资产这个行业，比如说和华融或者东方资产成立一种专门处理某个不良资产的公司，我觉得这方面发展的余地和今后的前景还是比较广阔。
主持人：吴先生，我们现在比较关注的就是四大资产管理公司手中持有的过去银行业金融业所遗留下来的14000亿的不良资产，随着不良资产处置速度的不断加快速度中国企业的迅速发展，未来会不会在中国逐渐形成一个资产管理与处置的一个很大的一个市场。
吴念鲁：对，我觉得有三方面的情况，一个是银行本身的资产问题，他资产怎么把它运作好，因此现在银行里面有一个资产保全部。作为个人来讲，个人的金融资产今后怎么去处理呢，可能交给很多银行或者证券公司，或者是其它金融结构进行理财的业务，对个人的金融资产进行管理，使得它能够避免风险，获得更好的利润；第三个方面就是说对一些公司、企业他们这些资产怎么办？那么有的是好的资产，有的是不好的资产，可以通过资产证券化的方式，把它们作为盘活，本来是固定资产，死在那儿不行，现在通过证券化，把它作为抵押以后，我发债权或者是搞其它金融资产的形势，我可以出售、可以买卖，这样子就盘活了，今后在这方面的行业或者这方面的业务，我估计可能是今后越来越多。
因此我们这么说，今后金融资产和每个千家万户每个老百姓每个企业，他都是随时找一个金融资产，这个金融资产方式有一个升值、有一个贬值、有一个保值的问题，你怎么能够把它金融得更好，你个人的力量，或者你公司的力量那是完全不够的，甚至包括银行这方面，有的方面在某些专业化方面也很不够，也不能完全达到，因此这里面通过资产管理的市场，我认为这个业务方面有很大的方面空间。
主持人：如果我们拥有一个完善的资产处理和管理的市场的话，可以使得我们的资产证券化，使得我们的资产能够迅速的流动起来。
吴念鲁：对，因此从银行来讲，正常的银行业务，就属于正常的资产运作，或者资产的负债管理，或者资产负债综合管理，不良资产就是属于另外一个，不良资产就属于不良资产管理公司来进行处理，怎么把它盘活。因此我们说，资产管理和不良资产管理，对今后的金融业来讲都是一个非常重要的事情，有非常重要的意义。
主持人：今天我们关注的是中外联手处置不良资产。细心观众可能已经发现这几天我们节目的话题都与外资进入我国资本市场有关，加入世界贸易组织一年来，我国正在履行加入世贸组织的承诺，逐步放开资本市场，外资的进入势必会给我国的资本市场带来机遇和挑战，同时，也会给中外投资者带来更多的投资机会。
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