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文／本报记者 余颖
交谈人物：胡润
32岁，英国人，英文名RupertHoogewerf，中文名胡润，汉语说得极流利。1993年从英国杜伦大学毕业，1990年在中国人民大学学习中文一年，有7年安达信伦敦和上海工作经
验，1999年，他推出了一份很粗糙的中国富豪排行榜，而且很顺利地找到了买主———美国《福布斯》杂志。他连续4年为福布斯创制中国百富榜，尽管经历了一年又一年的质疑，但中国百富榜却越来越轰动。
交谈背景
胡润，一个一年一度中国大陆富豪“会试”主考官；一个让大陆富豪“恨爱交加”的人；一个被媒体“狂轰滥炸”在中国出镜率最高的英国人；一个总爱问“为什么”，对中国充满好奇的“老外”。
本月8日，胡润来到广州，记者连夜与他长谈财富话题。
胡润说他弄这个中国百富榜没有拿任何富豪一分钱。胡润说，他的目的并不是让人去羡慕某个富翁有多少钱。他的目的是让人了解他们怎么挣到了这么多钱，他的目的是让更多人了解中国的企业家，乃至整个中国的民营经济。
不知广东富豪为什么火气大
记者：这是你第四次来广东。十几天前中国百富榜公布后，上榜数最多的广东富豪对自己上榜很反感、很恼火，甚至称被你“盯”上算倒霉，这样的反应是不是在你的预料之中？
胡：这个问题我已经回答过多次。评价有正面有负面，这很正常。今年中国百富榜公布后，我们给很多企业打过电话，他们说没问题。其他城市北京、上海、新疆、四川都没起什么风波，就广东富豪的情况，我不知道为什么。(耸耸肩)我们依据的都是公开的信息来源，我们没有在排行中拿任何钱。福布斯相信我们的独立性，他们知道在中国做不容易。有的富豪说我没那么多钱，那他是不是很穷呢？你能告诉我更准确的数字吗？他肯定不是穷人。反对的只是少数的几个人。福布斯美国400首富排行榜也有反对的。
广东上榜富豪移民多
记者：你给上榜的广东富豪评点时，有近一半用了“比较低调”四个字。
胡：是的。还有一点你注意到没有，广东上榜富豪前三位张思民、朱保国、王传福都是移民，他们学历都不错，张思民是博士生，朱保国是本科生，王传福则是硕士生，而且他们都很年轻。他们从哪里移民来的？他们为什么会在广东成功？这说明什么？这就是广东特色。广东不仅是产生财富英雄的地方，也是吸引财富英雄的地方，你可以帮我分析，明年我可以通过你的资料做得更好。
“胡润制造”会一直做下去
记者：现在舆论普遍有一种看法，对“胡润制造”的这个榜大可不必太认真对待。你是不是也希望大家以更平常心态，或者抱着无可无不可的态度看排行榜？
胡：排行很平常。我喜欢这个工作，但这不是一个游戏，不是一个Game。你应该知道福布斯在美国的影响力，我们会尽可能客观、严谨。我们有去论坛、找行业专家、找企业家、找企业家竞争对手、找当地记者了解。当然不可能所有有钱人全找到。如果你一下子能找到所有人，那样我们下一年就不用做了。(笑)有个故事很有代表性。广东有一位富豪去年就已经上榜，今年几次打来电话，对我们很不友好，坚决反对将自己的财富列入2002年度的榜单，理由是觉得自己财富不够。我们决定尊重本人提供的资料，不将它列入今年的富豪名单。没想到，9月30日排行榜入围截止日，我们又接到这位富豪电话：“我到税务局问过，入榜不会带来麻烦，我现在就把所有资料发给你。”根据他提供的资料，入围百强绰绰有余。最关键的是当地政府支持他上榜。
(沉默)这个名单我们有耐心做下去，一切在过程中。
人怕出名猪怕壮
记者：我还是不能不问：你觉得为什么富人不愿意上排行榜？
胡：中国人的心理，人怕出名猪怕肥，不，壮。(笑)我突然忘记了我最早在人大学过一个成语，竹子被吹得左倒西歪，但就是不动……怎么说啊？
我们第一年做排行榜没见到任何富人，第二年见了五六个人，去年见了三分之一左右，今年已经有五六十个。我和刘永好是在中央电视台“实话实说”见面的，之前刘永好不知道他排第一。如果你真想把企业做大，上榜对企业是好事。
中国富翁做房地产的多
记者：不论如何，中国百富榜给了我们一张比较简单的财富地图。如果我们把今年的福布斯中国百富榜和美国400首富排行榜作个比较，会发现什么呢？
胡：美国富翁做软件的多，中国做房地产的多，英国富翁第一名也是做房地产的，他爷爷的爷爷买下了伦敦最好的地。中国百富的所有财富加起来，赶不上美国百富前10名乃至20名当中的任何一个。100名中国富翁中的女性只有陈丽华、杨澜和何然三个，而福布斯美国400首富排行榜中有11%是女性，美国女富翁为数不少是富翁的太太、女儿……为什么会这样，我一个人回答不了。
我通过榜提出来，问题靠你、我、他共同完成。如果把今年的排行榜，和1999年的排行榜比，和美国今年的排行榜比，和美国20年前的排行榜比，你会发现更多有意思的东西。还没有人做很透彻的分析。我不要看一个富翁，我要看的是一群人以及他们代表的民营经济。今年我们排名第50位的财富从在首次发布中国排行榜的1999年的600万美元发展到4200万美元。今年最后一名的资产折算成人民币将近7亿，去年是4.2亿，前年是2亿，1999年是5000万。你应该明白这说明什么？中国民营企业的发展和壮大已是不争的事实。
百富榜在外国影响很大
记者：从今天上午开始，你就一刻不停地见了十几个广州记者，推销你的《2002中国百富》一书，可不可以说正是媒体炒热了排行榜？
胡：该我问你为什么来找我？我的新闻在哪？我已经不想再谈榜了。我不想再谈财富数字了。我们需要BeyondtheList超越百富榜。这张名单的背后说明了什么？
今年中国的百富榜出来后，国外影响力很大，路透社、英国金融时报等十几个国家的报纸、通讯社记者都来采访过，外国记者不关心这个富豪叫什么名字？他们不对个人感兴趣，他们注意的是这一人群。他们关注的是中国民营企业发展的一种趋势。中国的财富流向何方？中国哪些行业最挣钱？为什么上榜的房地产老板多？富豪有几个是十六大代表？他们的财富趣闻、财富背后的秘密……
中国富豪应走进国际视野
记者：加入WTO以后，外国人对中国了解的愿望更加强烈。
胡：我觉得世界上很多问题是由于相互不了解而造成。如果你问中国的比尔·盖茨是谁，外国人不知道。最出名的希望集团刘永好先生也就国外商业圈有些人知道。我们要做的是把中国富人推向世界，让100个富豪组成一个“中国队”去参加“国际财富世界杯”的角逐，中国富人应该进入国际化视野。
比起其他外国人，我自认比较了解中国。1999年我要去演讲，没人认可我。去年我自己联系去演讲，美国史丹佛大学、加州大学，英国牛津大学、剑桥大学……去了十几个国家，我讲中国民营经济的蓬勃发展。有些老师是上世纪60年代来过中国，有的人从来没有来过，更不懂中文，但他们想知道中国的未来怎样？比利时商会有一位负责人听完后对我讲，“你不要看中国富人怎么样，第一桶金都是骗来的”。外国人脑子里的印象还是这样。我认为不是这样，排行榜上已经体现了“有品质的财富”。你知道吗，富豪榜里的吴鹰，去年公司纳税高达1.5亿美元，是一个多么庞大的数字。
中国富豪宣传不够
记者：坦白讲，上榜的富豪，老百姓很多都没听过，他们个人知名度并不高。
胡：你不对他们感兴趣吗？他们最大的不同是非常简单的一点，在二十年前基本是从零开始。我们先来看看新疆的孙广信，军人出身，参加过对越自卫反击战，他在新疆开海鲜餐馆。因为新疆的汉人越来越多，他去前苏联买回钻井设备，1993年他感觉新疆缺建材，兴建了最大的建材市场，四分之一乌鲁木齐人住着他建的房子，四分之一啊，这在英国是不可想象的。这种故事多难得。
2000年上榜的广东女富豪、鸵鸟大王广州英吉利有限公司总经理方小文，她创业很不容易，养鸽子起家，当时她想发展养鸸鹋，向澳大利亚申请从那进口一公一母，他们不允许，她就去动物园借了两只，又从日本买来一些鸸鹋。两年前我拜访过她。鸸鹋盛产于澳大利亚，但她有了世界上最大的鸸鹋养殖基地。谁相信养鸸鹋也能成为富豪？这样的故事多有趣啊。
今年上榜的富豪有5个拥有足球俱乐部。为什么他们要买球队？最年轻的上榜富豪31岁的徐明，收购了大连实德队，而排行榜上年龄最大的企业家62岁的尹明善，拥有重庆隆鑫队。呵，多有意思。我在重庆见过尹明善，那天正好是星期天下午，他让我看重庆隆鑫队和上海申花队的比赛，他刚引进了一名越南运动员。其实，我是想上海队获胜，但结果重庆队以3ぃ闭绞ど虾6印?
再说荣毅仁的儿子荣智健，他是与新旧中国有着密切联系的代表性人物，多么有特色的一个人。那还是1999年的时候，我没有发现过有介绍他的书，你知道吗，在美国关于比尔·盖茨的书有二三十甚至上百种，当然现在写荣智健的书有了。中国人为什么不写写自己最优秀的企业家？怎么中国的比尔·盖茨没人写？我很奇怪。我回去给伦敦的朋友讲，他们不相信，“你快写啊。”那时我就想写这群人，写他们的财富故事。
财富品质比数字更重要
记者：你一直觉得一年一次的排行榜并不能把你想讲的表达出来？
胡：当然，那只是一张表，很多东西没办法表达。企业家这个词，中国汉语大词典、辞典里，你能找到吗？(狡猾地笑了)我没有找到。如果找到你一定告诉我。它们没有定义这个条目。没有财富偶像和成功故事，中国年轻人缺少参考、学习的案例，怎么鼓励中国的年轻人去创业，成为下一个财富拥有者。我们评100个富翁，相对13亿人口，这算多吗？财富示范效应还远远不够……
记者：但我仔细看了一下，部分广东富豪即使你把他列入排行榜，但公布出来有关他们的内容非常少，好像不能满足大家的阅读欲。比如东莞的张佛恩只有一个公司简介……
胡：你是广东的记者，这么好的条件，你为什么不去写？如果你写了我一定会用。(笑)我只是以一个外国人的好奇心，记录分析这些企业家的故事，是想打开一扇小窗户，让更多的阳光照射在蓬勃发展的中国民营企业身上。以后再把它译成英文。让我来问问你，财富除了钱还有什么？你去采访一个富人，你会关心他口袋里的钱包有多少钱吗？回答我。
记者：比如为什么他有这么多钱？怎么速度这么快？他如何保持财富的增长？
胡：如果问更多的人，我会有更多的答案。但我肯定钱只是财富的一小部分。因此在我的书里，所有的数字被拿掉，顺序也不是按财富多少来排列的，我只关心他的故事。富人最看不起哪一种人？你只看上他的钱，他会尊重你吗？
你记得比尔·盖茨有多少钱吗？谁也记不住。但读了他的书，你知道他最早开始做生意得益于他有个当律师的父亲，你会明白，创业开始要有一个好律师。这些活生生的内容比财富数字重要得多。其实“财富品质”每个人都有，只要你能把它像金子一样拾起来。我后面的书会回答你。
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