10月25日,最新的福布斯2002年度中国大陆100首富排行榜揭晓了。
沧海桑田,英雄更替。福布斯富豪榜在今年产生了最多的争议。
尽管争议多多,但最新的排行榜还是按照原定计划,通过《福布斯》这一权威的财经媒体发布了。
由于世人的目光更多地聚集在“谁是中国最富有的人”,并且一概以“富豪榜”来代称这份排行榜,而忽略了此榜单在《福布斯》杂志上的英文表述:“中国大陆最富有的企业家”;更忽视了此榜单的主要编制者胡润的初衷:通过权威媒体,向世界介绍中国民营经济的发展。
毕竟,民营经济的发展是个沉重的话题,而人们更愿意谈论富人和富人的生活,因为后者显然是个更好的谈资,显然更具有娱乐性。谈资里,是各种评论人士的七嘴八舌。
创作者大抵会憎恶这种建立在自我理解基础上的七嘴八舌。但胡润却没有如此。
虽然说得一口流利的中文,但阅读的水平却不高。胡润总是要向他的助手详细问报章杂志怎么评论他以及他的工作,却不作任何形式的反击和澄清。因此,他的良好初衷在一片关于“富人、税收、国有资产流失”等问题的讨论中越来越微弱了,甚至已听不见了。
于是乎,有人说“福布斯富豪榜”害惨了中国富人;有人说“福布斯富豪榜”编制不够科学……
这其中的关系颇有些像厨师和食客。厨师端上一道菜,食客就要说话,无论是好还是坏。
而在此之前的较长一段时间里的情形是,菜还未上桌,食客们已经在揣测这道菜的内容和发表自己的推测了。
胡润似乎能够预见,这道菜上来后,江湖上又会掀起多少风波,他又会遭受多少议论。
最大困难是渠道不畅
记者:今年排行榜的编制团队有几个人,花了多少时间?
胡润;我和四位助手----陈冰、王衡、丁键、张俊,他们都很出色。
前前后后我们大约花了半年多的时间来做调研,制作这份排行榜。到最后阶段,我们常常工作到凌晨三四点。
记者:你认为编制工作中遇到的最大困难是什么?
胡润:首先,我们要“听说”一些名字,然后才能去调研这个名字后面的企业的情况。目前,这当中没有一个畅通的渠道。
记者:你们此次一共考察了多少位企业家,实地接触和采访的大约多少人,所有人都给你们反馈了吗?
胡润:一开始,列入我们考虑范围的大约有1000多位企业家。经过初步筛选,我们对300多位企业家进行了重点调研和考察。相比以前,今年考察的对象最多最广。
上榜的100位企业家,我们都与他们有过联系。其中有一半的人,我们对他们进行过采访,包括实地去调研过他们的公司和进行比较详尽的电话采访。
独立调研不受情绪影响
记者:今年对排行榜的批评好像特别多,这影响了你的情绪吗?
胡润:没有。我们做的是一项独立的工作。从去年开始,就有批评的声音。我们只是坚持自己的原则,做独立的调研,不会因为批评多而停止我们的工作。但我们很关注批评。
记者:我听说有一些企业家不愿上榜,对你们也不那么友好。在这种情况下,你们是否就不去勉强别人了呢?
胡润:是有一些企业家表示不愿上榜。但我们的工作并不因为他的想法而停止。如果我们通过一些公开的企业信息披露,或者公开的媒体报道,获知该企业家的资产值得我们调研,我们还是会坚持做研究工作。他上榜与否或者排名前后并不以他的意志为转移。
记者:我听说还有人主动打电话来争取上榜。这样的电话多么?你们如何处理这种情况?
胡润:不算多,今年我接到过两个这样的电话。其中一位我们调查下来,其资产不够排行榜的最低限度,另外一位已经列入我们今年的首富名单了。
记者:企业家对排行榜表现出了比较复杂的心态,你认为其原因是什么?
胡润:我认为主要是他们担心舆论对其评价的不确定性。有个例子可以说明这个情况----今年有位广东的企业家,一开始我们与他联系的时候,他反复跟我们强调,不希望上榜,并且还发传真来告诉我们,他的资产其实很少。但是过了一个月,他突然又跟我们联系了,说他的企业经过有关部门的审计,资产状况良好。他表示,上次的传真不可信,他可以重新提供有关他资产状况的证明。他前后态度180度的大转弯,让我们奇怪。追问下来,他告诉我们,因为当地有关部门的领导支持他进入这个排行榜,觉得这对企业、对地区经济都有意义。
排名依据自己算出来
记者:如果有媒体说某企业家有多少资产,这是否可以作为你们排名的依据,还要经过自己的计算吗?
胡润:要计算的,但也不可能完全精确。我们只能根据公开信息,尽可能做到精确。
比如说,一些做股票的人,我们根本无法查证他有多少资产,所以即使有人说他很有钱,我们也没有依据把他排入富豪榜。
我们对企业家资产的计算,总体上遵循保守的原则。如果有媒体说,某企业家有多少资产,我们研究下来,没有证据证明他有那么多资产,对该企业家的资产估算和排名次序,就会按照我们的调研结果来决定。
希望“阳光企业家”上榜
记者:有人评论说,排行榜上的富豪并非是最有钱的人,还有人更深藏不露,你对此怎么看?
胡润:我一直强调一点,我们调研的是民营企业家,希望打开一扇窗,让世界来了解中国民营企业,看看中国的经济舞台上正上演着怎样振奋人心的大戏----虽然可能看不到全部,但至少可以看到最有代表性的一部分。
因此,我们希望排行榜上的企业家是“阳光企业家”,其资产也是“阳光资产”。如果该富豪其人和其资产都见不得阳光,我们根本没有调研的必要。
记者:我注意到,今年你们对企业家的税收都作了调查,这是受舆论的影响吗?
胡润:你可以这么说。但事实上,我们希望提升排行榜所代表的资产质量。所以,我们今年对企业家的个人所得税以及企业所得税的缴纳情况都作了调查。
其实,虽然很多人说富豪逃税现象严重,但据我了解,去年排行榜上的富翁只有杨斌涉嫌逃税问题。刘晓庆只是出现在1999年的排行榜上,2000年及其以后的排行榜上,她就被"除名"了。
有惊喜也有遗憾
记者:你考察了这么多中国民营企业,你对他们的总体印象如何?
胡润:我因为编制排行榜,对中国民营企业以及民营企业家作了连续4年的跟踪。他们每一年都有新变化,让我惊喜。中国民营企业的发展和壮大已是不争的事实。
当然,也有很多不完美的地方。
记者:你觉得这些不完美的地方主要体现在哪里?
胡润:很多企业还是家族式管理。上市公司在企业经营机制上比较靠近现代企业制度,其他企业在企业管理上还很不规范。
记者:你接触了那么多民营企业,哪家企业和哪位企业家让你印象深刻?
胡润:德隆是我造访过的民营企业中为数不多的引进了大量的高级人才,包括很多高水平职业经理人的企业。这些人才很多具有国际化的眼光和水平。
还有新疆广汇的孙广信,今年刚40岁,乌鲁木齐有四分之一的人住在他开发的楼盘里,这是国外的企业家想都不敢想的。刘汉元、徐明、杨澜,他们都让我印象深刻。
达到了预期目的
记者:你的目的是推进世界对中国民营企业的了解,你觉得通过这几年的工作达到了你的预期了吗?
胡润:我想应该是。今年我们接触企业的时候,他们也会跟我们讲,一些外资跟他们洽谈合作的时候,会说"我们在《福布斯》杂志上看到过对你们的介绍"。这是我们工作的成效,我们也为此骄傲。
此外,也有一些外国的企业主动跟我联系,希望我们能给他们推荐合适的中国的合作企业。
记者:排行榜的工作告一段落了,接下来,你会给自己放假吗?
胡润:我还有很多工作要做。首先,我正在编写一套丛书,来介绍中国富豪和他们的致富过程,以及我对中国民营企业的一些认识。丛书的第一本将在本月28日正式出版。
另外,我还要继续我前几年的工作,到世界各地的大学去开些讲座,介绍中国民营企业和企业家。去年,我去了华盛顿大学、西北大学等美国的高校,也在英国、德国、法国、瑞典、丹麦、意大利、法国等十几个国家的大学开过讲座。
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