在中国加入WTO之际，澳门中华卫视记者在华盛顿对美国前贸易代表沙琳.巴尔舍夫斯基进行了独家访谈。昔日为美利坚合众国利益舌辩滔滔的“铁娘子”沉湎回忆之中，反思与感慨溢于言表。以下是访谈的主要内容。

　　记者：在担任克林顿政府贸易代表任期内，您与世界各国达成了将近300个贸易协议，其中那些是您最自豪的成就？

　　答：在那些年里，有很多重要协议谈判时是困难的。但就覆盖全球范围的协议而言，我们关于电信、金融服务、电子商务和信息技术产品的协议，对美国而言都是重要的成就。在双边协议中，与中国的很多协议当然都属于最重要的协议，不仅包括关于中国加入世界贸易组织的协议，而且包括知识产权方面的协议。

　　记者：您是否认为中国加入世界贸易组织是双赢，如果是这样，对中国、对美国和对国际社会将带来哪些主要的收益？

　　答：这绝对是双赢的。我认为，对中国而言，主要的收益是入世将巩固中国的经济改革，这种改革一方面与国际标准相一致，另一方面与中国经济发展水平相适应，在使中国经济发展成熟的同时，把对中国人民带来的干扰保持在最低程度。我想这对中国而言是重要的一步，是对中国经济持续稳定增长显然是有长远利益的一步。对美国将获得进入中国市场的更多机会，美国企业能够为中国经济提供更广泛的服务，在促进中国经济增长的同时使美国的商业也能得到发展。对全球经济而言，中国是一个非常重要的成员。全球经济在向趋同的方向发展。这并不意味着每个成员都有相同的制度。中国加入世界贸易组织对国际社会的经济稳定非常重要。把外交和战略因素考虑进去，我认为中国将与她的太平洋邻国乃至与世界更加一体化。在外交意义上和国际安全的意义上，世界也将与中国更加一体化。这个美中协议为实现这些外交和安全利益奠定了基础。

　　记者：加入世界贸易组织对中国有哪些短期和长期的损失或威胁？

　　答：毫无疑问，中国有些人对竞争加剧可能带来的影响表示担心。我要强调的是，据我们所知，世界上没有哪个国家因为加入世界贸易组织而使经济变得不稳定。原因之一是，入世所承担的义务一般是在一段长时间内逐步实施的。所以，对加入世界贸易组织的国家的经济不存在激烈的震荡，干扰效应也被控制在最低程度。竞争会搅动每一个国家的就业市场，对中国当然也不例外。一些就业机会可能失去，但又有很多就业机会产生，这个不间断的重新创造就业机会的搅动过程在中国自身发展的过程中无论如何本来就是会发生的。入世将有助于巩固中国自身的改革和发展。入世不应是导致更大程度上失去就业机会或就业错位的原因，这在中国成长为世界主要经济体的过程中本来就是会发生的。

　　记者：您在世界很多国家都进行过谈判，您与中国进行谈判的经历有哪些方面是独特的？

　　答：你知道，同每一个国家之间的谈判都不一样，有着不同的性质，不同程度的重要性，不同的难度，不同的基调，不同的气氛。与中国人进行谈判是一种令人神往的经历，表现在两方面。第一，在很多原则性的问题上，中国是不让步的。比如，中国对自身发展水平的认识，以及采取的行动必须与经济发展成熟过程中的当前发展水平相适应。这是完全合理的。当然，在很多原则性问题上美国也是不会让步的。我发现中国的谈判者的头脑总是很清醒，把中国不会让步的原则问题明确地表述出来，但并不是所有的国家都做到这一点，实际上大多数国家并非如此。这并不使得谈判更容易，而是使得谈判的基础很清晰，一方能够知道另一方在想什么，另一方也是这样。谈判很清楚，但艰难。第二，中国的谈判者非常务实，他们和我们一起以双赢的方式为谈判中的问题寻求务实的解决办法，而这些办法能够坚持中方和美方的原则，然后寻找处理谈判中具体分歧的实际办法。中国谈判者非常聪明，很难对付，是寻求解决问题实际办法的专家。在与其他国家的谈判中也能看到这些，但我从未看到能达到中国谈判者程度的。在非常坚定的原则立场范围内，是一种创业精神使得与中国的谈判饶有趣味、错综复杂但最终富有成果。

　　记者：您与中国高层领导人交往中有什么特别值得回忆的吗？

　　答：有很多。江主席，朱总理是令人印象非常深刻的人，能够和他们两位交往对我来说当然是很大的荣幸。对于他们两位处理错综复杂的谈判以及政治问题的方式，中国人民绝对可以极为自豪。像你所注意到的，美国方面的政治问题处理起来是很困难的。江主席和克林顿总统的关系达到了可以通过合作化解分歧的程度。我认为所有各方都干得很漂亮，特别是考虑到中国以前从未参加过如此错综复杂、细节繁多的全球性的谈判。这令人印象非常深刻，极为深刻。谈判涉及非常细节化的、难度很大的问题，中方显示了处理经济问题的能力，处理政治问题的能力，对企业运作方式的精通，能够体察西方社会对中方的各种建议会有何反应，这一切确实令人留下了深刻印象。能参与这个过程，并看到它的圆满结束，对我实在是很大的乐趣和荣幸。对克林顿前总统来说，这确实是他总统任期内国际事务方面的一个重大成就。

　　记者：克林顿总统称赞您是国家的杰出谈判家；您能透露一些成功的秘诀吗？

　　答：我不知道我是不是专家，但我遵循几条简单的原则。一是你必须永远记住，一场谈判必须以双赢为结局，否则，或者谈判将失败，或者你碰巧成功，但这成功将不会持久，因为所谈的交易将不会完全得到实现。你得从结局必须是双赢这一概念出发，以此为起点来制定策略以找到你想实现的东西，同时手里要有你想提出的全部的各种论点。每个谈判中要达到一个具体目标总有上百种方法，要对它们逐一进行考虑，谈判中要仔细观察，认真听对方说什么，自己少说，并且认识到最终必须达到双赢。如果那意味着你要做出让步，要是所谈的协议足够重要，那么就应让步，永远不在一开始就完全让步，可能要一步一步地，一点一点地让步。但是做出让步最终会变得非常、非常重要。

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