在创新与发展中提升托管银行的服务能力对话实录

　　

　　2006年1月14日，“首届中国证券投资基金业年会”在北京亚洲大酒店举行。新浪财经进行全程独家网络图文直播。图为在创新与发展中提升托管银行的服务能力对话全景。(图片来源：新浪财经)

　　2006年1月14日，“首届中国证券投资基金业年会”在北京亚洲大酒店举行。本次年会由中国证券基金年鉴主办，新浪财经作为独家网络支持，进行全程独家网络图文直播，并于年会晚宴时间进行新浪财经“2005年度最受信赖基金管理公司”评选颁奖。以下为在创新与发展中提升托管银行的服务能力对话实录：

　　下面进入对话时间，对话的嘉宾有中国农业银行托管业务部副总经理 刘树军先生； 中国建设银行资产托管部的常务副总经理 罗中涛女士；上海浦东发银行资产托管部总经理 刘长江先生；兴业银行资产托管部的总经理霍建生先生(掌声)。

　　你们把最想说的话和表达的想法说出来，有可能的话一会儿底下的同志还要向你们体会。

　　刘树军：托管银行如何在新的托管信息当中发挥作用，证监会在05年12月21日颁布了相关的披露细则，我们也认真做了研究结合八年来证券投资机构的实际我们对新的规则进行了深入的研究，我们想在《规则》发布之后，基金托管人对于基金管理人进行了明确和详细的规定，要求在托管协议当中明确基金托管人对于基金管理人的投资对象、投资范围、投融资比例以及基金管理人参与银行市场等等进行监督。从新的职业来看加重了对于托管人监督职责的要求，要求基金托管人对于基金的投资进行全范围、全过程的监督，基金托管人不仅要在融投资比例上对于基金管理人进行监督，还要在投资范围、基金管理人选择银行等方面进行监督。

　　我们觉得托管人首先要深入的对基金产品进行研究，因为我们的市场在迅速发展，基金产品在不断推出，在监管方面要根据不同的基金产品研究不同的监管措施。这样才可以做好全方位的监督，第二个方面我们想要完善一下托管协议。托管银行在审查托管协议的时候应当对于托管协议的第三节进行严格的审查，并且托管人要明确相关的监管内容，把这一块作为协议的重要部分来描述，增加投融资操作的关联性。第三个完善技术系统，建立新的监督系统。我们农行经过新的技术改造也有的一定的提高，但按照要求我们还要有新的提高，托管银行要不断完善自身的监控体系。第四个加强与管理人之间的沟通，包括业务人员的沟通、管理人员的沟通以及监控人员的沟通。我想新的《规则》发布之后对于我们的要求我们应当履行。

　　托管银行对于新的规则要采取什么措施。首先是在技术系统上要进一步的完善和改造。第二个要求基金管理人证券部定期更新，在证券部建设方面要有所提供。第三个要求基金管理人在参与银行兼市场的时候要控制风险。第四个在宣传材料上托管银行要积极审核。以前我们对此审核的不是很严格，现在来看对于基金的宣传包括数据的表述都进行了严格的规定。我想新的规则的实施对于托管银行的职责以及目前采取的措施谈这么几点看法。

　　主持人：下面请罗总发言。

　　罗中涛：谢谢大家，我先按照主持人给我的题目说。这个题目是新环境下托管银行和基金公司的合作关系会有什么样的发展。新环境是一个宏观层面的问题，要说大就是胡总书记提出的科学发展观，我觉得在这下面是一个新的发展思维。我们国家的发展会面临一种新的环境。

　　再一个从2005年资本市场的情况来看股权分置启动，银行体系金的推出，资产证券化试点以及权证的推行等等，2005年的动作和举措必然为2006年营造了新的环境。从进入市场来看工行、建行、农行的股份制改造，利率改革都是比较大，还有短期融资券等等。到了我们基金的层面来讲，到年底之前，托管协议出来之后标致着《基金法》出台之后监管部门的各项监管措施，整个框架已经确立了，2006年我们会面临一个比较规范的监管的新环境。所有这些都应当是托管银行和基金公司共同面临的新环境，当然可能我说的不全面，大家可以去体会，我只是自己的一些感觉。至于双方的合作首先是制度层面的安排，我们是一个伙伴关系，大家缺了谁都做不成，这种制度安排既有合作，也有制约。

　　在这个关系下面为投资人提供服务，让投资人的资产在安全的前提下达到增值的目的这是制度安排的。这个制度安排经过8年的磨砺和考验目前是比较完善的。尤其是我们国家目前的法制环境和信用环境不太理想的情况下，这种制度安排已经现实出其优势。所以这种制度还会继续并且扩大到其他领域，而我们的合作也会更加广泛和长远。

　　关于具体合作的方面我仅限于托管方面来谈，至于基金的代销或者其他营销渠道的调整会由其他同仁来讲，在制度上来讲我们双方的合作应当怎么做。一个是产品创新方面的合作，双方合作推出新的适合投资人的产品。从国际经验来看20世纪80年代是美国基金业快速发展成长的阶段，它的特点就是品种的多样化。新的产品的实现要靠基金公司和托管银行共同实现，为什么这么说呢？产品基金公司会提出来，做一个什么样的产品，产品面对什么样的投资人，市场特点和风险怎么样。但这个产品要真正推出来由于制度的设计肯定会设计到在它的运作过程中怎么操作，而这个运作过程尤其在资产的保管等等方面分开都不可能做好。从托管层面来讲，这种产品的推出是必须由双方合作才可以推出。

　　第二个是领域的创新与合作。除了正面投资基金之外，现在企业年金，客户理财等等都是基金公司可以进入的领域。这种进入本身也是制度的进入而不是基金公司一家进入，所以我们还是可以在这个领域共同合作，2005年有9家公司获得这个资格，6家银行获得托管人资格，所以我们是可以在这个层面来做的，其他方面大家是可以共同奋斗的。

　　其次、还有一个跨市场方面的合作，最早的基金就是在交易所市场。在

股票的范围里面可能有指数的、评级的、价值的等等。随着发展我们进入了银行间市场，现在都是从境外走向境内，那么我们是否可以从境内走向境外呢？我们要出去还要搭伴往外走，所以我们还是有一个跨市场的合作。从大的方面来讲，我觉得新环境下的合作。从主观来看托管银行很希望和基金公司有良好的合作，因为基金公司是以专业管理受托投资人的机构。从银行来讲，银行面临市场化之后，大力发展中间业务，增加中间业务的收入，而托管就是中间业务收入的一项，对于各自的发展都有自己的愿望。从主观愿望来说是没有问题的，如果双方可以合作的好，运作效率高，投资人就收益了，我们双方的能力和水平也可以得到提升，既然命里注定大家要一起做事情的，我们双方可以以积极的心态来面对市场，以诚信的态度来面对投资人，以规范的态度面对对方。这是对自己负责也是对他人负责，我相信我们双方的合作会愉快而长久，谢谢大家！

　　主持人：罗总还有刘总都已经讲过了，我讲一个问题大家也考虑一下，你们的基金托管人和基金管理人之间制度是一个好制度。你们在过去几年当中是否发生过和基金公司不愉快的事情，或者是你们积极的发挥了积极制止了有损于基金持有人的利益行为，可以不说是哪一个基金的名字。哪一个事情发挥了基金监管人对于进行托管人的监管作用。

　　刘树军：我们国家基金业建设八年来我们认为这个制度是比较成功的，也是比较安全的，对于投资人保护都很好，从农业银行的托管业务八年来的实践来看，有没有这方面的情况，还是有的。概括起来从违规的方面投资比例多一点，从我们来讲要以提醒的方式来解决，在农业银行这一块重大的违规现象还没有发生过。

　　主持人：没有举例子，比如现在社会上托管银行出现了各种的问题，那么领导是否可以拿出证据来反驳这种现象，你们对于是否可以发现这些问题，发现这些问题之后是否可以及时的制止。

　　罗中涛：实际上我们的监督是在现行法规和合同的框架下执行的，合同设立了一些什么样的投资范围和比例、要求我们不可能超出这个合同范围去做，这是一个基本的原则。由于每一个基金的特点不同，投资的市场不同，监督的市场也是不同的。有一些事情是可以通过系统来实现的，你可以拿到当天买卖的数据，进行投资增值，在这个过程中我们可以通过这个系统检一下是否超过这个范围区间进行投资的，如果发生了我们会提示基金管理人要调整，从这一年的情况来看我们没有发生重大违规的事件。

　　但大家都知道2005年市场不好，我持有一支股票可能今天在比例上没有问题，而明天这个股票掉下来了可能就会出现超出的问题，我们就会提醒管理人员。按照证监会的规定十天之内是调整期，我们还没有发现超过调整期的情况，一般都是在这个范围之内的。

　　再一个我要解释一下交易所更多的是类似于对手的情况恐怕是由交易所来监督，证监会来监管，而我们是在事后(不是实时的)在当天已经闭式之后来看一下这个情况，我们不可能去改变合同的性质，不可能改变它成交的基本事实，只能在事后进行一个提示。我们目前还没有发现哪一个基金公司刻意的这么做，因为我们没有对手的资料。需要向大家说明的是托管行在其职责里面也不是万能的，我们只是在合同规定的范围内以及制度要求的范围之内去做。

　　主持人：在制定基金证券投资法的过程中关于谁是受托人，谁是基金投资者的信托人有各种争论。有的说基金管理人可以作为受托人，当然还有别的说法。最后是基金管理人和受托人共同承担法律责任，最后才确定谁代表投资者的利益。我们衷心的希望还是共同承担基金资产的安全和责任。下面有请刘总发言。

　　刘长江：大家上午好！今天有这么多投资人在，大家托管人在基金的过程中发挥了很重要的作用，但是托管人的责任是有限的，不是无边的，这一点在我们的交易过程中会感觉到托管人是否可以把基金管理人做的所有事情都可以管的住，托管人在这个过程中对于基金管理公司，对于基金投资行为的监管在我们国家的基金设置中是由多方面来完成的。

　　首先它作为机构投资者要执行机构投资者的相关规定，包括证监会的规定和交易所的规定。对于刚才主持人说到的种种问题我们都有相关的监督手段，当然也有监管不到的，主要是因为法律没有赋予其职责的。应当说和国际相比我们国家和基金投资之间的关系来看，无论是欧洲还是其他地区的情况来看我们国家的托管人对于基金投资的监督权是最大的，但这个权利不能无限放大，要客观的看待这个事情。

　　其次、托管人要在这个里面发挥什么作用？我觉得托管人是制度设计的箭使管理人在这个过程中想到还有人对其有监督，使其不敢侵害投资者的利益。我还有没有这样的问题，当然也有个例。基金税后25%计入基金资产，我们有两种算法一个是站在基金资产的角度来算，另外一个是税后乘以75%归其他的，剩下的是基金的。从哪一个角度来算如果从基金的角度来算的话占了人家的便宜，反过来就占了基金的便宜。我想借这个例子来表明托管人确实是在这个过程中发挥了作用的，我今天讲的题目是想谈一些感想。

　　基金业8年时间扩大了50倍，应当说行业的发展速度很快。这是前所未有的，但在八年的发展过程中我们的基金业遇到了很多发展的高峰，现在也进入了平稳时期，行业也面临新的问题，尤其是我们做资产投资业务，接触的范围也很广。现在的商业银行基金托管部都改为资产托管部和托管业务部，目前我们已经做到了证券公司理财的托管，保险的托管，信托的托管等等目前已经是一个大的行业的托管。通过大行业的托管我们发现证券基金经过8年的发展已经建立了很好的优势，但同时证券基金行业也面临很大的压力，最推出的就是产品创新这一块，我感觉证券基金的投资创新已经落后于证券公司的产品创新，信托公司的产品创新。我们现在考虑经过前八年的发展发展的速度这么好，今后怎么样我们也和一些基金公司进行交流2006年之后的做哪些产品，但我一直认为基金产品的设计者一直是基金管理公司。

　　基金业目前的发展应当说进入了一个很好的时期，但是在过去几年基金公司的数量很大的增加，银行基金也进入了其行列，信托公司的集合理财计划以及其他行业的基金产品已经蚕食基金行业的份额等等这些都表明基金行业进入了一个更加竞争激烈的时代，那么基金业的成长力更多的来自哪里？来自创新。

　　目前来看产品创新是推动基金公司以及其业绩飞跃的巨大源泉。指数基金、转债基金等等都为整个基金行业带来了发展的契机，在这些已有了基金产品出现销售困难的情况下，创新就是必然面临的挑战，也是一个切实可行的办法。但是现在的创新有两大现象也是问题。

　　第一个是重引进外国经验，而轻自我创新。当前很多基金产品盲目的借鉴国外的经验，不能根据国内的客户需求设计出差异化的需求，结果一方面市场上基金产品众多，但普遍面临销售困境，另一方面我国的居民存款不能增长，理财的需求不断增长，脱离市场细分造成。

　　第二个基金产品设计过程中重对投资策略和对象的选择和创新，轻产品整体交易过程中对于费率等等的创新。我这一点体会投资人提的问题没有对我们的投资策略和渠道提出疑问，而是对于服务的网点以及受理提出的要求，而我们现在认为从狭义上当前的基金产品对于客户服务的配套因素重视不够。虽然我们现在已经达到了5000亿的规模，但是市场的发展规模已经远远快于基金的比较速度，一个行业要在市场中获胜，不仅要在形式上注重策略的创新，但在形式上难免走向雷同，所以我们不仅仅应当部分满足客户的需求，还要为其提高综合服务的品质，打造基金公司的服务品牌。费率的设计创新这几年发展比较慢，但在货币市场基金以及转债基金的创新得到了市场的认同，它们的火爆销售就是一个很好的体现。另外在基金产品创新的配套服务当中也没有引起足够的重视，上面两个轻重的关系导致的现象就是我国的基金产品目前的同质化问题严重，缺乏特色等等问题，另外在某些方面我们的产品创新已经迅速落后信托业务，结合当前产品创新的问题，我想从我们接触的公司来看，行业已经普遍认识到在行业创新中做了大量的工作。

　　我这里面想的是银行在基金产品的创新过程中，特别是托管银行在基金销售中应当发挥作用。所以我结合当前基金产品发行中的一问题，结合信托银行的优势。

　　第一个要充分利用信托银行的客户资源优势提供基金产品的需求信息，正确引导客户合理投资基金。

　　第二个充分发挥托管银行在特定市场的投资专长，积极参与基金产品的设计为基金的保值增值献计献策。

　　第三个充分利用银行的风险管理经验在基金产品的风险控制环境打造特色产品。托管人的附加业务将是托管服务写的亮点，这一点托管人还是有很多潜力可以挖的，国外就有很多成功的案例，而国内这方面刚刚起步。

　　第四个依靠银行的综合服务能力全面参与产品的设计，打造多样化、多元化的产品。

　　第五个要发挥银行强大的科技优势，综合的客户服务能力，参与产品的全面创新。

　　经过多年的努力，基金业已经建立了有效的保障机制和理念，抓住这个机遇在稳健经营的状况下提升综合服务的品质是基金业发展的必然选择，也是证券公司、银行、保险发展的基础。信托银行也要为此转变经验，应当说基金产品是

理财产品，实际上是客户理财产品，基金公司为客户设计产品也是为银行的客户设计产品，所以银行要转变观念，看为谁服务？真正为客户选择产品。所以银行转变观念与基金公司积极合作，设计出社和自己银行特点的基金产品，共同促进基金行业的发展，这是基金行业和信托银行在今后几年共同面临的问题。

　　主持人：刘总讲的问题很好，我体会最深的有两点：一点是银行的基金托管部在负责要改名为资产托管部，它的势力如何壮大，为什么感触这么深？原来我以为我们的信托公司可以不要对外的拓宽机构，但是最近的浙江金星就出了问题等等，出现这些问题都是因为对于资产的管理和保管不行，这个事情必须有政府推动，对于经营的管理以及保管的资产必须要拓宽。我们的信托公司和证券都要有拓宽，这是从保护投资人的利益出发的。

　　第二点产品创新或者是营销思路创新，机制创新各个方面的创新有一个灵魂，有一个基本的核心出发点就是围绕加大保护积极投资人的利益。所以我们在设计产品创新是为了什么？就是为了适应市场需求，创造市场的需求，不断的吸引投资者，逐步的壮大你的基金资产规模，扩大收入。所以基金行业必须根据投资人的不同需求创造一些不同的产品。我想现在整个金融形势就是混合经营，应当激励微观的主体发挥你的主观能动性，积极涉足信托，信托最大的特点就是高度的灵活性和适应性，所以一些基金公司就围绕着朝着扩大你的业务方向出发。不论是信托公司和基金管理公司只要社会需要，能够适应经济社会发展的都可以在现有的法律框架下进行适应。

　　下面有请兴业银行资产托管部的总经理 霍建生先生发言，“股份制银行如何维护基金持有人的整体利益”。

　　霍建生：我要讲的是对于基金持有人的服务部仅仅是基金公司的问题也是信托银行的问题。兴业是过来者可以谈几点体会，我们有基金持有人，基金管理人和基金托管人，这三者是相互制约和合作的关系，最关键的就是为基金资产的保值增值提供服务。但是基金管理人和基金托管人都是受雇人，基金管理人更重要的是实现通过运作实现基金资产的保值和增值，而托管银行最主要的职责是为基金资产的保值增值提供托管服务。基于这样的考虑我想谈一下托管人如何更好的维护基金持有人的利益。

　　第一个产品发展。我们是这样理解的，基金这个产品更重要的是客户的理财产品，是一个适应客户理财需要的产品。客户的理财基础更多的是在商业银行，商业银行有众多的客户基础。如果我们仅仅从产品的角度来看，把产品的研发更多的放在基金管理上，在脱离客户的需求上和产品的研发上存在一定的缝隙。所以托管银行从维护基金持有人的利益角度上应当更早，更多的，甚至是全过程的参与基金管理公司的产品研发。把基金产品与客户理财的需要解决起来，这样的话就可以为社会上的基金理财提供一个好的服务，这方面我们做了很多尝试应当说收效不错。

　　第二个市场营销。实际上托管银行同时承担了基金代销的责任，好的基金产品最重要的是为客户所接受，现在市场上存在一个倾向，特别是05年基金的销售很困难。基金管理公司就在销售过程中把更多的责任寄托在托管人身上的，而且更多的依赖托管人。基于上面的理解基金产品是我们客户理财的需要，所以说基金产品应当集中于整个市场的营销角度来拓展整个基金的销售工作，而不是基于托管人自身的销售，这样就提出一个问题，在基金的代销过程中一定要引进营销的环节，也是一个全市场的营销管理。刚才主持人也提到动用所有的渠道，柜台、网络银行、电话银行等等通过直销和代销的方式，通过各种宣传营销手段把好的产品介绍给客户，满足客户的需求，所以我们觉得在营销这个问题上应当要有一个全市场和全营销的概念把基金产品销售好。

　　第三个托管银行在监督的同时很重要的一点是为资产的保值增值提供服务。这里面一个最直接的内容就是为基金管理人的投资运作提供一个良好的托管。这里面有几个方面的内容，很重要的一点是提高基金产品的运作效率、结算速度，当然还有绩效评价和分析等等。这里面最重要的是只有基金资产的保值增值才可以最大的保护基金持有人的利益。

　　主持人：第一场对话结束。