图为圆桌讨论二，主题是互联网金融模式产品及创新。

　　新浪财经讯 由中国金融学会、云南省人民政府金融办公室定于2013年7月27日在昆明联合举办第四届中国小额信贷创新论坛暨第二届全国金融办主任圆桌会议。此会议围绕新型民间金融机构的试点与创新、互联网金融模式、产品及创新、地方三民金融(民间、民营、民生)的发展战略等议题展开探讨。图为圆桌讨论二，主题是互联网金融模式产品及创新。

　　以下为讨论实录：

　　主持人：各位来宾，下午好！现在我们开始今天下午的第二场圆桌讨论，我们讨论的题目是互联网金融模式、产品及创新。目前互联网金融已经成为热点话题，从传统机构到创新主体受到互联网带来的影响，若干年后会形成既不同于商业银行间接融资，也不同于资本市场直接融资的第三种金融机制。以互联网为代表的现代信息科技，特别是移动支付、电子商务、社交网络、搜索引擎形成庞大的数据量。以云计算和行为分析理论为支撑，使大数据挖掘成为了可能，互联网他代表着交互、关联和网络，体现着高效共享、平等自由、信任尊重等特点。技术发展极大减少了金融交易成本和风险，也扩大的金融服务的边界。大家可以察觉到，从传统的银行机构到民间金融，小贷公司，从第三方支付到电商平常都可以跟互联网金融联系到一起，可以说互联网金融无处不在，今天我们这个圆桌就来讨论一下，互联网金融的模式、产品和创新。我们希望在这个平台上，在这个时间里，希望大家能够多多的和台上的嘉宾进行互动。

　　按照发言顺序给大家介绍台上的嘉宾。中国人民银行征信中国副主任王晓蕾，王主任一直致力于全国统一的企业和个人信用信息基础数据建设，以及推动金融业统一征信平台的建设。我们现在的创新型金融服务主体，发展的一个大的制约因素，就是信用环境的限制，我们希望在王主任和他同事的努力下使金融创新主题获利。罗得志，重庆金融资产交易所有限公司的总裁，罗总裁的重庆金交所，推出了定向债务融资工具等渠道，利用互联网技术连接金融产品生产者和投资者。陆竞副总裁，他是通联金融服务有限公司的副总裁，他利用所具有的IT技术为金融机构企业和个人提供综合的金融服务，未来金融服务的供给会更加要求全面、系统、高效，我们很期待陆总的发言。第三位杨雄先生，他是江苏金农股份有公司的。江苏金农和国开金农设立的开鑫贷为三农提供了机遇互联网的融资服务，我们希望杨总给大家详细介绍。黄震教授，中央财经大学金融法研究所所长，在过去几年黄教授在互联网金融、民间金融领域做了很多研究，为行业发展提供了很多见解和思路，期待黄教授给大家带来互联网金融方面的最新动态。费方域院长，上海交通大学[微博]中国金融研究院副院长、教授、博士生导师。曾经担任高级金融学院副院长，经济学院执行院长，经济研究中心主任，费教授有丰富的金融研究及教学经验。首先我们有请王主任发言。

　　王晓蕾：首先感谢大会的组织者，给了我这样一个机会，能够跟大家交流关于互联网金融的发展情况。我对互联网金融的关注，源于我对中国信贷市场的关注，作为全国集中统一的基础信用信息基础数据库，有一个宏伟目标要把所有的信贷业务全部囊括。这样才有可能出具关于借款人全面的信用报告。刚才张睿介绍的过程中谈到互联网模式，根据我初步的观察，现在互联网金融，我认为有三个模式，第一是传统的金融借助互联网渠道为大家提供服务。这个是大家熟悉的网银。第二种模式，类似阿里金融，由于她具有电商的平台，为他提供信贷服务创造的有于其他放贷人的条件。第三种模式，大家经常谈到的人人贷的模式，P2P，这种模式更多的提供了中介服务。这三种模式，如果抛开形式，我个人认为，第一种互联网在其中发挥的作用应该是渠道的作用。第二种阿里金融的模式，互联网在里边发挥的作用是信息来用。第三种P2P就是一种中介，这种中介把资金出借方需求方结合在一起。

　　对于今天的讨论来讲，我相信大家可能更加关注的是第二种和第三种模式。阿里金融模式和人人贷模式，今天早上吴晓灵行长把人人贷模式做了进一步细分，我谈的问题相对更加粗一些。我基本同意吴晓灵行长的分类，在这里，我把各种分类统一称为P2P模式，对于P2P模式，在风险管理过程当中，有可能借用非常传统的手段。这一点从我接触到的一些P2P公司来说，他的贷前调查，贷中、贷后全不在线下，只不过把双方的信息通过互联网撮合。也有一些用创新的利用来管理金融风险。

　　第二点，在进一步探讨互联网金融之前，可能要探讨一下金融的本原，金融到底是什么，是融通资金，是借贷交易，所以我们这里讲的核心的还是融通资金和借贷交易。他最核心的涉及到的信用风险管理，找到合适的借款人，给他钱，经过风险的评估、管理一定时间以后，让他连本带息还回来，不管是在传统借贷金融，还是互联网金融，这个本质都不应该是发生变化的。所以，这一点再进一步讨论下去，要明确，不论是互联网金融、还是传统金融，他离不开风险识别、判断、评估、管理。对于互联网金融是一个新兴事物，他对金融的贡献在那里？他帮助解决了信贷市场最困难的问题，就是借贷双方信息不对称。互联网我自己有着深刻的体会，我非常相信，互联网在将来他还会继续彻底改变我们现在的社会，概括来讲，他对社会的影响就在于，他把在互联网以前时代不可记录的行为，由于互联网的到来，变成了可记录的。比如说今天早晨我们的赖总介绍动产质押融资的时候，讲的例子，其中有一些例子，讲到涉及到存货和销售收入的管理，一般的管理模式是，你可能要么看着，需要他把账户开在你的银行里，通过对银行资金的监测，可以看到。另外一个，去到仓库去看一下，对抵押品的需要，赖总讲的，目的不是减少坏账损失，减少坏账损失是目的之一。有了互联网之后，需要人工去现场做的事情，通过互联网全部做到了，这点是我目前认为阿里金融不同于其他的放贷人，最为独特的地方由于电子商务平台的存在，所以平台上的小商户，资金的流入留出，特别是进货、出货信息，群不在阿里平台上一览无余，这一部分的工作，实际上对于传统的借贷来说，就是我们的信贷员，要到借款人的工厂里边去看他的财务报表，去看进出流水，去查收款凭据等等，但是有了互联网平台之后，他可能只需要打开电脑，而且他得到的信息还是时时变化的，所以互联网从这个角度讲，互联网带给放贷人，如果你拥有了这样的信息平台，给放贷人带来了就是时间效率的大幅度提高，信息更加全面精准。这对于小微企业来说尤其如此，我觉得很大程度上他不是故意藏着，他就是快速的变化，传统的资产负债表抓不住他的状况，有了互联网的平台，可能业主自己都不清楚的情况下，平台会现实得清清楚楚，为掌握企业的情况提供的便利的手段。特别是通过互联网进行经济交易活动与他全部交易活动比例越来越大的时候，这个主体会越来越透明，越来越有利于放贷人进行信用综合评估。目前，据我利用，在电商平台上，是小商户，但是逐步有一些制造商也开始通过互联网销售商品，这个趋势会继续下去，所以将会有越来越多的企业，不光是贸易商生产、制造商会更多的借助互联网平台进行经济交易活动，也就是说，这个比重越大，这个企业就变得越透明。这是第三点。

　　第四点，互联网发挥如此大的作用，接下来的问题，互联网信息的公开与隐私保护和商业秘密的关系。我们现在经济系统出局的报告，企业和个人信用报告。主要是企业和个人和金融系统发生的所有的借贷关系，我们也可以想象，如果你所有的行为都可以通过互联网介入的时候，我们是不是可以处于关于企业和个人，或者是任何一个主体的互联网行为报告，互联网行为就包括这个主体在互联网上所有的活动，这个报告可以是非常全面，涵盖各个领域的。首先一点，比如说不同的平台，你可以作阿里平台上的行为报告，可以由在京东的，还有其他的专业平台上。对于这个行为的分析，也可以是多方面的，关于这个主体在互联网的财务报告，你的消费倾向、个人偏好、爱人，以及社交圈子等等。越是发展，在互联网上的人就越成为一个透明人，沿用我搞征信的思路，搞征信的时候，我们把数据都放在征信系统里，银行需要的时候，经过我们的批准可以查，换来得是更多的融资交易机会，作为互联网主体，我让步了更多的隐私，除了财务状况还有偏好、习惯、社交圈、昨天乱浏览的网站等等，我让步了这么多，换来得是什么？在座的所谓人可能都要考虑这个问题，随着这个问题的深入考虑，我认为在我们国家关于个人数据的保护，特别是个人互联网电子数据的保护，可能已经是不能够再等了。这个数据是能够产生生产力，能知有价值，但是他一定是要有规则的使用，一定是要在规则的使用情况下才可以，否则我让步了那么多隐私，我变成一个透明人，一个裸体人，我换来什么？这个问题我希望大家跟我一起思考。互联网的数据还有另外一大作用，如果我们使用得当，在去除了主体标识以后，能够利用全数据库全量的数据，形成关于整个市场的整体的状况，这些数据我认为，对于整个社会的宏观管理，以及一些企业和个人作出一些微观决策来说，都是非常有帮助的。这些关于个人隐私的问题。

　　第五互联网创新风险管理的新思路、新方法、新产品。在传统风险管理比如说目前据我了解的传统风险管理当中的各种工具和手段，一般来说比如说100个人当然估测可能有几个人违法、逾期，随着系统的精准，他可能会说100个人未来那两个人可能会逾期，这对风险管理将是一个大大的促进。虽然有了这样精准的数据，有使得放贷人能够针对借款人制定出更加适合他的产品。另外一点，随着数据的扩大，对于风险的管理，可能会出现新的很多的角度，新的视角。比如说我们以前预测一个人未来违约的概率，我们用的是他的资产状况、收入状况、过去的行为，前段时间我看到一篇文章，他说甚至可以说，通过这个人打电话的情况，来预测他未来的还款情况。当时我第一反映就是太悬了，第二给我一个概念也许要通过传统的衡量信用风险的方法来用新的角度来衡量。因为互联网集聚了大量的数据，为从新的角度进行风险分析创造了条件。

　　第六，关于今天大家谈的P2P的模式，我认为这是近年来中国金融领域一个非常重要的创新，虽然从宏观角度上来讲有很多风险，比如说近期发生的重庆金融办的检查等等，从目前的操作流程说，确实存在非法集资的可能，之所以目前一些比较大的机构，之所以没有发生风险，可能是建立在公司的内部管理，平台运行个人道德的基础上，但是作为一种新的模式，特别是未来给中国的金融领域带来很大变革的模式，整个风险控制特别是宏观风险控制，建立在个别人的道德基础上显然是不可以的。好在据我了解，随着银行支付的发展，第三方支付平台的发展，在支付的技术上是可以解决挪用资金或者是非法集资的问题，刨掉大的风险之外，P2P有一个很重要的风险就是自己的信用风险管理。从目前了解的情况看，目前P2P的风险到底在那里？有一些是传统的，有一些是借助网络上收集到的信息，但是核心竞争力依然是在形成过程当中，我本人的判断是，目前还没有什么特别特别硬的，对于P2P来说，在风险管理方面，还没有一些特别特别硬的，优于传统的风险管理手段。

　　第七个问题，互联网金融和征信系统的关系，有一个领导有一次碰到我说，你这个系统数据库不行，马云[微博]的才全，我说我们的数据库和马云的数据库是共存和互补的关系，马云的数据库对于信贷风险管控的价值在于，他把以前商业银行通过看报表，现场收集的资料全部在网上，所以他通网络抓住了，只是在效率和精确度上有帮助，但是这些都是再贷前完成的，交易一旦大成就必须进到征信数据库里。首先，一个主体，不管是企业害人个人，他不一定只在阿里平台交易，他在京东平台，其他平台还有交易，所以马云的平台只是一部分信息，他可能在马云的平台借款，同时在其他的机构借款，不管是正规金融还是其他的P2P、小贷公司。正如阿里金融现在的做法一样，他对一个借款人进行风险评估过程中，从他自己的平台上抓到的信息，加上从公共的来源渠道抓到的信息，再加上征信系统的信息，再加上通过和借款人视频的信息，在这些信息基础上进行风险判断。从他自己平台上抓到的信息，特别是对于小微企业，这个可能是我们目前的银行他不具备的，所以这也就是阿里的优势，但是部分，仅限于小金额的商户。

　　总而言之，互联网金融发展到今天是整个社会进步的表现，但是在这个过程当中，在我们充分肯定模式的情况下，还是要考虑到比如说个人隐私保护、数据保护等等方面的问题。同时也要考虑信息在更大的范围内的使用问题，正如我刚才讲的，一个主体他在阿里的平台上有表现，在京东平台上有表现，在其他平台上一样有表现，这样的表现是隔离的时候，他得到的主体的互联网行为报告也是不全面的，正如我们征信系统之前、工商银行有这个人的信贷记录，农业银行、建设银行起来都有，但是信息隔离不能解决问题，信息只有在更广更大的范围内共享，才会给社会带来更大的进步。谢谢。

　　主持人：谢谢王主任的发言，下面我们有请重庆金融资产交易所罗得志总裁发言，大家欢迎。

　　罗得志：互联网、金融他们产生的1+1>2，好像是无限大。这两个行业都特别挣钱，都充满商业机会，我最近花很多时间跟国内、国外的群体谈到这些的问题。

　　第一个问题什么是互联网金融？这个问题的准确说法是谢平先生提出的，不需要有我们最熟悉的ICPC，我们最熟悉的上海证券交易所，包括我们也不需要有，这个问题听起来是很穿越的。但是到信息服务、完整性、对称性达到一个程度，通过互联网的组织方式，就可以让所有的金融中介组织全部成恐慌。我觉得这个定义，他所谓的真正的振荡性。刚刚王晓蕾主任说到阿里金融，P2P、众筹。阿里金融，我们认真考虑一下，阿里金融目前最大是优势资产证券化，但是有一个有意思的，在阿里资产证券化里边，为什么有10%的裂缝，是由于他自己的平台，有可能实现资金在系统内闭环运行，这条很有想象力，他变成一个封闭的系统里边，所有借钱的人购货，而购货的人是支付宝[微博]的客户，一直到销售完成都在支付宝里完成，如果可以实现闭环操作风险是可以降到很低的。阿里小贷，目前他推得很好，他是合作投资者进行资产证券化，解决融资问题，就可以发展得更好。但是我们有一条想说的，其实阿里还不是真正的互联网金融，我们现在有一个很时髦的话题，金融互联网。P2P我们国内有很多，我讲一个事情，美国最大的LC，今年7月15号他完成了1及.5万次交易，总金额20.6亿，美国人的互联网使用水准，现在看全球没有中国人普及，你可以想象每一笔是非常小，如果我们需要一笔一个亿贷款，能通过P2P方式迅速筹集吗？第三众筹，这个很有意思，就是通过互联网方式，收集对某一个项目感兴趣的人，把资金收集过来，在美国涉及到美国的公开筹资的法律管制，他实际上现在没有做到全融资，比如说我有好的构思，有一个剧本，我不能简单的把事情的收益权，或者是股权切割成多少份额，变成投资，他需要产品，我的投资是生产一个玩具熊的，我未来可以送玩具熊作为投资回报，他现在以创意项目融资，事物回报为主。他现在生产的是把柠檬切放在连片玻璃里边，放在家里边，很漂亮，像菊华一样，他本来想募资25万美金，结果人很多募集到了75万。还有一个投资者保护问题，包括他自己没有这个机制，他自己是一个互联网站，我们工作完成之后，事前要到场，事中、事后筹集资金的人，有没有按照商业计划履行承诺，有没有按照预期的，或者是把一个很好的结果及时的披露给大家，而最后是什么结果不知道，这就是我们大家比较他担心的发展前途。

　　我们重庆金融资产交易所，我们在互联网方面的构思和尝试性的做法。我们是直接的债务融资市场，我们的银行金融资产不像上海证券交易所、期货交易所这样，他是国家队，我们是地方武装，但是我们比较荣幸，我们在去年11月初得到国家清理正准交易场所领导小组给我们的确认，我们是第一批通过国务院验收的交易所，我们在做什么事情呢？第一个产品跟大家关系很大，我们就是一种小额信贷机构的贷款的收益权的转让，最开始制订产品的时候是困难的，因为是在两年前，2011年的时候，不像现在这么好，整个金融创新份额是不让做，或者是非常谨慎开展任何尝试性工作。第二当时多层次资本市场的建设，远远不如现在得到高层以及社会各界广泛的支持。那个时候我们甚至这个产品的核心逻辑，要规避所有管制，服务市场非常有需求的结构，我们这个产品做了整两年多时间，发现我们的产品做90多亿，一共服务了23000多个个体工商户，直接服务了3000大家小微企业，这是实实在在得数，给他们输入真金白银40亿。通过小额贷款作为一个桥梁解决这个问题，成本在逐渐往下降，未来还可以往下降。第二定向债务，我们可以对一些小微企业，根据产业或者行业的特殊情况，我们针对他定向的私募可以支持他发展的东西。再有一个应收帐款收益权，大企业小企业都有。我认真反思了一下。到目前为止，我们没有真正的开展五市资产证券化，这正是我们最近一段时间民间、人民银行、政府领导，在给他们汇报工作的时候都说，提高应该考虑资产证券化做好标准，包括在沿海发达地区，这些领导同志都给我们建议，现在的政策空间还有。我们这种直接债务融资市场，我们会是很像谢平描述的互联网金融和现实金融中间过渡的一种产物。

　　我们是这样想的，为什么通过交易所的载体，而不是通过一个线下的载体，一个其他的替代性的载体，互联网金融的中介，我们举个例子，我们引入外资因，他替代了一部分内资银行的份额，金融的效果并没有体现，我们用直接的债务融资市场，去逐渐减少和压缩间接融资的部位，是不是效益就提高了，是肯定的。我们这里需要做一个重要的事情就是标准的生产，我们需要通过每一个产品创新，实际上是创新一个标准，这个发展可以弥补当前的不足，到一定的水准后，我们能把所有的指生产综合起来，到这个时候，离我们把金融中介逐渐淘汰他就接近了。

　　谢谢各位。

　　主持人：谢谢罗总给我们详细介绍了互联网金融的模式，并且把他对重庆经交所的互联网关系以及他的思考和我们分享。下面我们有请通联金融服务有限公司的陆总，给我们做演讲，请大家欢迎。

　　陆  竞：谢谢各位领导，非常感谢会议主办方，在美丽春城举办这样的创新研讨会，使我们通联金融有机会向各位专家探讨小贷企业金融IT系统建设的发展方向。通过我们与小贷公司、监管机构沟通了解到小贷机构IT系统建设困境。我们可以看到在传统的金融IT领域，非常强的IT服务厂商，他们参与小贷的业务非常少，也间接造成我们没有办法快速满足小贷行业快速发展的需要。从监管角度看，从业监管机构准确度、时效性难以保证，造成分析难度大。我们缺乏自动预警机制，在我们的IT基础设施上，比较缺乏有安全保障的IT基础设施。

　　通联金融为小贷行业提供的IT解决方案，通联金融是为银行信用卡系统做核心外包服务的，刚才专家在使用信用卡过程中会有一个感受，信用卡业务的发展，可能超过银行其他金融产品的发展速度，而且信用卡的业务品种不断推陈出新，背后有一个比较强大的IT系统作为支撑。所以，我们可以这样说，银行卡的核心系统，其实是属于金融领域里边非常复杂，非常先进的系统之一。通联金融作为银行卡外包系统的两家市场上提供商只有，我们提供一流的软硬件环境，监控服务等等，最中间的，我们能够保持持续的不断快速的提升，为客户提供外部统计数据的接入，比如与公安部的身份认证信息等等。还提供了丰富的渠道支持，包括短信、电子邮件等等，这里是我们的主要客户，其中有安徽省金融办，我们为安徽省金融办提供的主要服务，安徽省辖内的小贷行业我们为他们提供了统一小贷业务的系统，金融监管系统，是一个架构在统一平台上的一体化的解决方案，能够满足各个小贷公司的个性化需求，同时这里最关键的，我们借助信用卡系统先进的风险管控经验，使得我们能够在一个的成本范围之内，能提供一个强有力的风险控制系统。

　　同时我们还会提供一系列的增值服务。我们系统的主要功能架构，我们可以根据不同的客户、不同级别以及客户的不同发展阶段对系统的要求高地，灵活的实现。这个角度看，我们能够使不论是县级、市级、省级都能够很好的监控自己辖内的各个小贷公司的经营状况。同时也使小贷公司在上报监管数据的时候相当方便、快捷，使这样的保送过程不成为他们的负担。我们打造了小额贷款业务处理系统、监管平台、融资担保公司监管系统，监管平台，无论是小贷用户、监管用户，都能够使用他们自有的办公设备，而不需要额外IT投入就可以很方便的接入我们的系统得到我们系统处理的服务。这样一种模式，最强调的就是安全性。我们是银行最高级别的数据中心。我们已经接受过十几家人民银行各地分行，以及监管机构的定期检查，所以这个方面监管机构指导我们把我们的系统安全性提高。

　　增值业务，这也是借鉴银行卡比较经验，现在大家看到很多信用卡客户的发展，其实不需要像传统方式填写申请表，或者把数据资料录入，通过现场把PAD的信息钩选，通过跟公安系统、银行征信系统对接，和其他系统的核查，快速判断信息的准确性，持卡人信息的真实性，我们把这个代入小贷行业，能够快速的完成业务。多渠道的数据，能够帮助我们的小贷企业掌握企业的真实信息。

　　最后简要总结一下，通联金融的优势，从软件、到硬件开发到运营，一揽子解决小贷金融IT需求，贴近了金融IT发展的前沿，能够为市场提供按照各种快速的增值服务。第三个方面对业务的风险、系统风险提供全程管控，有力保证数据安全和稳定持续运行。另外我们这样一种模式，使得无论是小贷机构、监管部门各方以最小的投入代价，使用这样先进的系统。我们这样的系统运营模式得到了小贷机构联席会的有力支持。上述是我的简单的介绍，会后大家如果对我们公司有兴趣，或者对我们的方案有兴趣，我们会后为大家提供资料。谢谢！

　　主持人：谢谢陆总的介绍，下面我们有请江苏金农股份有限公司总经理，总经理特别助力杨雄先生发言，请大家欢迎。

　　杨雄：各位嘉宾下午好！大家知道，互联网发展非常快，从第一波门户网站、搜狐、新浪这样的门户网站发展到第二波就是专业化，比如说搜索引擎、QQ时时交互系统的开发。第三波，电子商务。下一波是什么呢？我们自己叫互联金融。互联网金融是一个前沿和宽泛的概念。从金融来讲，传统的金融机构比如说银行，就是存贷、支付、银行结算一些业务，非银行机构包括保险、证券传统的金融机构，目前还是我们金融市场的主流。互联网金融他与传统金融有很大的不同在于，互联网金融是把互联网的精髓跟传统金融结合，互联网精髓是什么，互联网是一个开放、平等、而且是一个注重参与、透明的、协作这样他自身的特点，如果把他的特点用到我们的金融领域，就会有一些新的特色出来。传统金融有一个互联网化的模式，对于我们来说不外乎增加了一个渠道，比如说网上银行等等，但是对于互联网企业来做金融，大是互联网跟金融的深度的融合，体现出比如说我们有一些客户的参与度会更高，交易过程会更加透明，中间的成本更低，操作起来更加便捷等等的优势就会体现出来。

　　电子商务的发展大家有目共睹，2012年国家电子商务商品交易总额已经占社会消费品交易总额的6.3%，美国是7.3左右。但是美国从1%—4%差不多用了10年时间，我们国家只用了4年，我们中国很快会超过美国成为电子商务交易量最大的国家。第三方支付，比如支付宝，快钱，属于机构跟机构之间的，第三方支付的平台。第二个融合，我们互联网企业纷纷进入融资服务领域，互联网行业要圈地盖房等等，我们的互联网企业之间，其实他是怎么样把客户联合度不断提升，这样你要不断的增加一些增值服务，有一些互联网平台可能没有提供融资服务，但是有些互联网平台提供融资服务，这个竞争差距会越来越大。金融行业的利好的趋势，比如说逐步放开、利润比较高，对我们互联网企业进入金融行业，起到一个推波助澜的作用。一些互联网企业有一些特点，云计算、大数据中心等等为互联网企业进入金融行业打下非常好的基础。

　　下面我简单介绍一个开鑫贷，他有自身的特点，我把他的特点跟大家分享一下。运营模式，P2P行业有三种模式，一种是纯线上，还有一种是线下的，还有一种是线上线下并重。几个特点我讲一下，一个是公信力比较强，也不是说因为这个是国字号的背景，国开行、金融公司是国有企业，不是因为这个，更主要是因为当时办的时候是为了更好的规范和发展民间更加规范化、阳光化，在这个背景下研究设立开鑫贷。第二服务小微企业。另外严格控制利率。我们在这个平台上，保证借款人的借款成本不超过15%。而且随着利率市场化，我们希望借款人成本逐步降低。另外坚持准公益平台，我们只收取少量管理费用，而且在投资完成收益后抽取一定的费用，并不像借款人收取任何费用。控制风险，主要是对参与开鑫贷的担保业务的小额公司，江苏省到6月500多家小贷公司，真正做开鑫贷的不到50家。操作风险，我们没有通过第三方支付，而是银行监管的专有账户进行资金结算。同时，也实现电子合同的签约。最后就是在开鑫贷建立之初征询法院、人民银行的意见，所以只是中间的作用。

　　P2P行业是一个发展的初期，还有很多在监管、法律上来需要进一步成熟的地方，也欢迎各位领导、专家、小贷公司投资人给我们共同投意见，谢谢。

　　主持人：谢谢杨总，P2P是近年我们新出现的一个现象，下面有请黄教授对互联网金融有比较深入的了解，请黄教授发言，请大家欢迎。

　　黄震：谢谢大家，我今天发言的是讲一下走向互联网时代的小微金融法律风险控制，P2P不等于全部的互联网金融。我认为做P2P的时候必须在互联网环境下，用点对点技术，这才是真正的P2P。究竟什么是P2P，什么是互联网金融，现在大家越来越清晰了。三年前我们开始进行探讨交流的时候，几乎没有人可以对话。我想要换一个视角探讨，用四个视角审视互联网金融，他不仅仅是媒体上出现的热门事件，我认为，第一要从大历史看互联网金融，互联网金融不是突然冒出来的，证券交易所很早的时候是通过信息技术互联网等等来进行交易，所以我们中国的上交所、深交所一开始很快就用上了，这就是互联网金融，并不是今天才有的。互联网金融在面对互联网1.0时代，有，在今天2.0时代有，将来3.0时代还会有。第二大的网络观，互联金融是在网络环境下，在互联网生态环境下成为大家关注的热点，这种网络1.0时代的网络是网络，2.0时代的网络是网络，3.0时代的也是网络，所以互联网金融充分发挥网络的跨界、颠覆，他的渊源与整合，他的风险与低价会改变我们的金融生态。第三从大金融看互联网金融。从我们的银政保信基可以看到跟互联网接轨的方式，同时我们的民间金融从民间借贷到私募股权基金等等，到信用管理调查等等，一系列都可以和互联网结合起来，形成互联网结合的产品、模式等等。第四，要从大文化观来看。不仅仅是互联网技术运用到金融领域来，他应该还是互联网思维，互联网精神，来改造我们金融的方式，现在我们更多的谈，互联网技术，产品，等等，远远不够，互联网的精神正在塑造、改造整个世界，而且我相信，在互联网3.0时代，会更加彻底。

　　小金融再出发，我们今天互联网已经深入到我们生活的方方面面，我们每个人拿着手机随时随地跟着很大的后台系统、很多人联系在一起，这种生态影响着每个人的思维、生活。小微金融发展，也必然与此相连，这些年我们互联网金融热，就是因为民间金融快速走向了互联时代。比传统金融做了十多年，还有抢眼。因为互联网金融通过每个人可以借用P2P放大的时候，人人都可以参与，每个人都觉得自己应该关注。小微金融，除了P2P我们的小贷公司也这样相对来说小贷他的出生更加有高贵的地位，所以很多小贷公司不愿意跟P2P公司为伍。上一个礼拜我们在北京召开了一个会议关于小贷的会议，提供了可能跨越地域的局限，调处资金瓶颈等等都有可能，其实更重要的是信用控制制度，可能为我们的小贷有了一个新的发展。

　　第三个观点，互联网时代小微金融壮心的方向。我们传统大家熟悉的风险控制技术，第二IT技术，第二是法律技术。三种技术综合才能更好的发挥互联网金融。这个时代小金融发展有五个方向，第一更加注重金融消费者的需求挖掘和权利保护，我们叫投资者或者借款人，出借人等等，都可以归纳为金融消费者。第二更加注重数据信息的管理。在大数据时代已经来临的时候，所有过去的金融交易应该把相关的数据打通，将有利于我们监管层监管，更重要的是可以为我们的交易控制风险，提高效率。第三，更加注重金融创新的边界性、简单化、标准化和高效化。在互联网时代大家都是傻瓜化的思维来考虑问题，就能更加高效的解决问题。我到阿里调研，他们就是要打造屌丝理财平台，怎么用更便捷、更简单的解决问题。第四，高更加注重手机作为移动互联的终端的争夺，今后手机可能就是每个金融消费者都可以接受金融服务的终端，移动互联浪潮他的高地就在手机上。手机作为我们小额贷款机构怎么提供服务的断口，大家应该思考。第六，更加注重法律技术和制度创新支持。请专业机构参与合作、专业人员一起制订相关的和约，研究法律政策和推动有关制度变革，是我们共同的使命。

　　谢谢大家。

　　主持人：谢谢黄教授，下面我们有请费教授给我们分享他的观点。大家欢迎。

　　费方域：谢谢刘行长给我机会，我谈三点体会。第一点，互联网金融的定义和责任。第一，金融互联网和互联网金融，是一回事还是两回事，一般对互联网金融，或E金融，定义是统一的就是说，通过网络提供或者接受金融服务，在这个顶一下，包括E银行、E支付、E借贷等等，所以，整个互联网金融是一体的。为我们提出刚才这个问题，因为现在国内有不少人提出金融互联网和互联网金融还是有区别的，提出这两个区别的含义在那里？所谓的金融互联网是金融机构用互联网技术。所谓互联网金融，是指在互联网的体系下，在电子商务的结构下加入金融的因素、要素、内容。按照这样的说法，前边的哪一种，就好比说是网银，这一类的，银行这样、保险这样、证券也是这样。第二类就是我们刚才讲的，阿里、开鑫贷等等，统统叫做互联网金融。这样分并不是一点意义没有，他首先反映了这两样东西，作为交易中间的一个媒介，他有所侧重，全面更强调的是他的金融中介体制，后面强调的是商务的金融中介。前面是金融牌照。后面相对没有这个。强调他们之间存在的差别，并没有意义，发展的趋势是趋同还是趋于分化。我觉得他总的发展趋势是趋同，下面我讲，第三个，现在有一个说法，互联网金融既不是间接金融也不是直接金融，他是第三者。是不是另外一个讲法，他不是第一种、也不是第二种，也不是第三，而是把第一、第二种放在一起，我举三个例子，第一，我们现在一部分互联网金融，采取了一个更多的，加入金融成分，加入银行成分，甚至想做一点突破，打一点擦边球，这是一种类型。这是一种趋同化。第二，阿里金融实际上是一个了不起的创新，他是一个平台的延伸，前边的平台是一个网上购物的电子商务平台，从上面引申出来支付宝，支付宝本身是一个网络金融平台，现在在从上面引申一个东西就是阿里小贷，在和前边的结合在一起，他把业务全部捆在一起，阿里小贷按照许可的范围做，但是他延伸了，通过后边的其他两个平台，把业务整合进去，你很难说，他里边是金融分量重还是网络分量中。随着我们进一步金融改革，这两个会越来越清楚。第三个例子，有一个叫PF，他的结构是这样，我不打乱你原来的金融体系，但是我中间嫁接一块电子的东西，我通过邮件加加来，一些通知等等，然后我把整个原来的金融支付体系，结算体系融在一起，这样一个结构来做。所以这样我会看出来，他这里面有多种办法选择，但是总的趋势是那几种。Lending  club他是争取美国证监会的支持，他有自己的核心竞争力，他这个地方，申请贷款的人90%是被拒绝的，留下来的是信誉好的，而且他的利率是由平台定，利率是6%—27%，这个利率按照他做的工作，按照不同申请贷款的人评价，为他们每个确定利率，然后投资者利率没有选择，你只能选择，你贷不贷，贷多少。他里边有很多东西。

　　最后一个问题，现在有这么多的网络金融平台，最后不会那么多人都活下来，三个条件，第一，要有核心竞争力。第二一定要有关键的托手。第三明确在网络金融条件下，是消费者主导，所以必须要创新，因为消费者是要升级的，是有不同要求，所以你创新会不断的提高。所以你要重视消费者。

　　主持人：谢谢费教授，因为时间的关系，我就不总结，现在我们用十分钟的时间大家来交流一下。

　　提问：我来自上海，有一些疑问想得到解答，有两个问题涉及到两位嘉宾，一位是黄震教授，一位是通联的陆总。刚才谈到P2P模式，我所了解的和看到的是事实上存在于两个方面，一个是线下的通过自然人或者是企业所有者，以个人账户进行债权、债务转让，我们也叫居间人债权专人模式，首先是通过企业经营和管理者，个人账户实现。而普遍的情况是以线下的模式开展，对接的是出借人还有借款人。还有一种模式，我理解的，刚刚费教授讲的Lending  club他是纯粹的中介平台，前段时间重庆发生过以线下模式为代表的P2P关门的情况，我想问一下黄老师，这种P2P的模式，是不是以涉及到现行法律法规或者一些规章制度的违反，不管是P2P还有其他的民间金融机构，也都在思考和关注，是不是国家会对这个现象进行一个治理、或者是规范，或者是用什么方式治理和规范。

　　第二个问题，通联的陆中。通联也是有第三方支付的业务板块和功能，现在又出来一个余额宝，在18天时间做了250万户的客户数，虽然不是完全创新，但是现在的客户数量已经排到跟去年的环比比较，已经排在前十货币基金客户总和了，第三方支付我不知道通联是否开通了，我们通联对于第三方市场IT技术的市场定位，业务创新，后期如何用第三方的方式能够与小额贷款公司产生有效的资金，或者是其他对接，希望您解答一下，谢谢。

　　黄震：关于P2P有几种提法，有线上、线下、线上线下，我认为，线上就是民间P2P，P2P他是一种信息技术专用名词，点对点对接，要有数据基础才能实现，所以这一点我们要遵守P2P的原始含义来使用。如果说你做了这个事，让借款人和出借人对接，你就是中介，也是合法的，根据合同法，你就可以去做这个业务。但是你不能直接碰借贷双方的资金，这个资金跟你没关系，是他们之间直接对接的，这才是保护你的安全性的基础。他和线下结合，让一些运营中心，帮他入户调查、了解信息是可以的，所以是这个关系，如果线下的民间借贷中介运用网络平台扩展，他能够升级，积累一定数据以后可以作为P2P认定。第二体刚才讲的居间人模式，我建议不适用居间人模式，这会产生法律混淆，他并不在中间过资金，不论是借款人的资金、还是出借人的资金，都跟居间法律意义相悖，所以不要用居间模式来说，这本身是对法律模式的歪曲，所以没有居间人法律模式的定义。他可能是另外一些操作方法，这次重庆查处整顿不规范的民间借贷行为，他们可能打着P2P名义，但是他们不是P2P，所以我们要为P2P正名才能为P2P规范发展赢得空间。谢谢。

　　陆  竞：通联支付刚刚推出了一个叫通联宝业务，这项业务非常类似余额宝业务，可以为普通的散户、投资者提供一个追求更高回报保本的快捷的理财方式。通联打造的小贷公司托管的运营平台，也能够作贷款公司需要一些资金作周转，以及为一些重要客户提供资金支持的时候，由于双方的系统在一个平台上，所以我们能提供更有效得便接性，谢谢。

　　提问：各位嘉宾好，我来自广东太平洋资产管理公司。我问开鑫贷的杨总，开鑫贷的业务模式是由各个小贷公司提交项目，开鑫贷怎么样控制项目的风险，是针对小贷公司整体授信，还是根据每个项目进行调查和风险控制。第二个问题，开鑫贷的资金走向是怎么走的，是走到第三方支付以后再去到各项目，还是走到各个小贷公司，再去到各项目。第三个问题，是问黄教授的，开鑫贷的模式有法律风险吗？

　　杨雄：其实是这样，这款项目、也不完全是由小贷公司推荐，一种小贷公司可以推荐，但是很多借款人可以通过我们的网络平台发布借款需求，我们制订属地化的公司给他们做调查。风险是几个方面的，包括对小贷公司本身的风险的动态的监控，这是很重要的一个举措。将来会对借款项目本身做一些，我们将来的发展目标是做一个交易平台。

　　黄震：开鑫贷的模式，从线上到线下的做法，因为中国的互联网金融生态体系还不完整，特别是网上信用体系，他的调查不得不结合线下的调查，所以我认为结合小贷公司的业务，用小贷作为线下调查的专业机构，我觉得还是可以选择的。法律风险就看和约怎么签。

　　杨雄：和约是借款人和出借人直接签合同，结算是通过我们的银行来，借款人跟出借人都会在银行开账户，所有的资金结算都是到银行进行，没有通过第三方的支付宝，是通过银行监管的专用账户做资金的结算。

　　主持人：我们第二节的圆桌讨论到此结束，非常感谢各位专家，和大家的参与，谢谢大家。