《中国经济观察》产权市场中国创造论坛问答实录

　　2007年6月28日，中央党校经济学部在党校崇学山庄举办“《中国经济观察》双月论坛：产权市场-中国创造”专家座谈会，就当前中国产权市场及其走势等问题进行研讨。下面是自由讨论时的问答实录。

　　提问1：

　　现在国家有一个政策是说未进入行业前三名国有企业可能会转让或者是被合并，或者卖出去。请问产权交易所如何看待这个问题？

　　熊焰：

　　这是李荣融主任提出的，在这个过程中，中央企业的这种整合主要还是采取系统内部行政划拨。因为是央企对央企，特别批准大量划拨，大量是按照那个办法。但是在那个办法过程中出现一些剥离出来的辅业，这个时候利用产权市场辅助它进行。

　　提问2：

　　今年3月新通过的《企业所得所得税法》，对我国产权市场有什么影响？

　　熊焰：

　　交易环节所涉及的所得税的问题并不多。在我的印象中，企业所得税法对北交易所似乎并没有什么影响。

　　提问3：

　　请邓局长谈谈您的资本市场模式，用您的话来讲就是我国产权交易市场的眼镜模式？

　　邓志雄：

　　刚才有一个方面没给大家报告。现在京津沪三个产权交易所有一半是非国有的。产权交易市场不光是为国有产权服务的，非国有的甚至外国的都在这个地方交易。

　　第二个就是我刚才的观点是中国式的资本市场会形成一个由两个平行的市场即产权市场和股票市场共同结合成为一体的资本市场，平行的两个资本市场构成一个有机的市场。这两个平衡的市场眼镜中间的鼻梁就是非上市股份有限公司。做这样一个分析是从法理上讲的。到目前为止不要讲个人的愿望会怎么样。股票市场只能交易上市公司的股票，非上市公司的股票一定要有资本市场为他服务，产权市场要在这方面多做探索。

　　提问4：

　　我是经济学部的博士生，非常碰巧我的毕业论文也是产权交易市场研究。现在我请教各位专家几个问题：

　　一、在产权市场发展过程中，产权交易所，产权交易中心的位置非常重要。他们在市场推进过程中起了很大的作用。现在各地的产权交易所大概有200家，300多家，他们的隶属关系有属于财政部门的，国资部门的，还有科技部门的，现在产权交易所本身的产权问题怎么解决？

　　二、目前产权交易市场里大部分还是国有资产。在国有资产转让过程中，现在比较流行的说法也是比较倾向性的是从实物性交易转向价值性交易，交易有很大的溢价。国有资产不是财产转让，价值转让过程中会产生一系列效应，在产权交易环境分析过程中，政治因素怎么解决？谢谢！

　　熊焰：

　　您提的第一个问题是关于目前产权市场的产权问题。目前的国内产权市场大约的数量在230家左右，主要分为产权交易市场与技术产权交易中心这么两种形式。目前经过省级国资监管部门认定，具有交易国有产权资格的是65家。目前经国务院国资委选定的交易中央产权的是4家，北京、上海、天津、重庆。第二，目前的产权市场的多数还是属于地方政府批准设立，多少带一点行政色彩。目前大约有三分之二的产权交易机构是事业单位，有的是隶属于有国资委的，有财政局的，有科委的。有三分之一是公司制的。大概北交所在公司制产权交易所方面处于领跑位置。刚才你提到产权市场接下来的走势，我想随着产权市场的市场化功能越来越明显，随着政府对产权市场行政的影响与控制逐渐弱化，有可能出现产权市场的整合趋势。北交所自身就希望我们的五年规划中定位，争取成为公众公司，我们希望能够看到这一点。谢谢！

　　邓志雄：

　　刚才王老师讲的你的问题中间也提到关于产权交易市场，交易国有产权中间价值趋向的问题。我刚才汇报中讲到企业国有资产运作形成的那样一个国有产权，确确实实与很多的问题交织在一起。在产权交易市场环境中，要想办法把所有的问题在市场上来解决是不可能的。因此我用了数学上的词来说，我们用求偏导的办法。中国人探索改革三十年，这个改革已经为国有企业改革中要注意的方方面面问题做出了很多有益、有用的探索。包括外资并购，这个东西能不能卖，有关部门要先审查的。老外能不能买，这个问题是告诉他的。把其它非价格因素的内容，价值趋向的东西都用现有的其它的政策去给它规范和完成。留下价格因素到场内通过竞争发现，是用这个办法处理的。当然我们因为实行进场交易制度，相应把进场前进场后，包括进场中间的很多问题加以规范，好比管理层收购的问题。但是你收购有一系列的问题，好比说你不能参与评估，必须真金白银，都是在交易过程中完成的。或者依靠这个交易阶段与产权交易市场伴随的制度解决相应问题。市场只解决卖的东西就是价格的东西，没有别的东西。

　　提问5：

　　请教一下邓局长，我觉得在刚才提到国有资产收益，国有资产收益属于全国的。但是我觉得在国有资产实际收益上一个不恰当的比喻：养儿不防老，全民资产收益基本归国有企业享受或者内部使用，刚才讲到收益权的处置，从国有资产管理部门来说，这个收益权究竟应该属于谁？或者这个收益权怎么处置？

　　邓志雄：

　　这个问题是90年代中期以后出现的，我们国家做了特别的规定，国有企业不需要将利润交给国家。到成立国资委之后，这个问题立即变得尖锐起来，国资委作为国有企业的出资人，应该按公司法享有所有出资人一样的权力，其中一个重要的权力就是收益权，这个收益权当然归属国务院国有资产监督管理委员会。这个话题从那个时候起就变得空前尖锐，到现在已经见到曙光。国务院已经批复同意了财政部与国资委共同上报的关于国有资本经营预算这个办法，这个办法即将公布。有了这个办法之后，国有产权转让的收益，国有企业经营的收益，都会被纳入到国有资本经营预算的范围之内，来实行国有出资人跟其它出资人一样的管理。

　　赵振华：

　　由中央党校经济学部主办的，由北京产权交易所协办的，“《中国经济观察》双月论坛，产权市场――中国创造”，经过三个小时的讨论该画一个圆满的句号了。各位专家的意见也非常好，大家的提问也非常热烈。当然问题今天提出来了，后面还有理论研究，需要实际部门去创造，我相信咱们国家的市场经济会进一步的完善，生活资料进入市场了，生产资料进入市场了，下一步更重要的问题恐怕就是产权市场，只有产权市场完善了，真正完善的社会主义市场经济体制才能建立起来。