北京时间10月13日晚19点，瑞典皇家科学院诺贝尔奖委员会宣布，将2008年诺贝尔经济学奖授予美国经济学家、普林斯顿大学教授保罗—克鲁格曼。

　　国际贸易与金融领域一定会颁给他

　　主持人：：汤老师您好，我们刚才看到诺贝尔经济学奖颁给了克鲁格曼教授，您是否熟悉这位经济学家呢？

　　汤珂：：我首先说我很高兴，因为他是我们汉青经济金融研究院学术委员会主任的同事，应该说保罗—克鲁格曼他应该是值得拿这个诺贝尔经济学奖的，因为我们之前有很多同事在预测的时候，他应该算一个，这个人应该说是一个现代性的人物，他非常年轻，今年不到60岁，应该是55岁、56岁的样子。

　　克鲁格曼两次精准预测

　　主持人：：他主要是研究什么样领域的呢？

　　汤珂：：他主要的研究领域是国际贸易理论(International Economics)以及国际贸易和金融市场的关系，比如说贸易与汇率，这是他的一个杰出贡献，他当年一个比较有名的一件事，他早在1997年的东南亚金融危机之前就曾经批评过很多东南亚国家，包括当时泰国，还有很多其他使用固定汇率制的国家，他批判了当时的固定汇率制，因为他觉得固定汇率制给这些国家的外汇带来不稳定因素。实际上很快就证明了他当时的批评是正确的，席卷了整个世界的东南亚金融危机当时就爆发了。

　　他是研究国际贸易与金融理论的，如果诺贝尔经济学奖要是颁给了这个方向的话，一定会颁给保罗—克鲁格曼，因为他是这个方向的一个开创性的人物。

　　主持人：：我们下一个问题是想问一下，您认为今年的诺贝尔经济学奖为什么会选择国际贸易与金融这个领域呢？

　　汤珂：：是这样的，还是我刚才讲的，在颁奖前我讲的，因为你也知道，刚才我也谈到了，金融学是经济学的一个分支，但是很多时候它又属于宏观、微观、计量的这种范畴，国际贸易与金融显然是一个宏观的领域，它主要研究国与国之间的贸易，还有外汇的汇率，当然很重要的一点就是国家外汇赤字，比如说中国现在有很多的美金，中国是属于入超的，当然美国有很多其他国家的外汇赤字，所以是属于一种宏观性的研究。

　　同时我还讲到，实际上保罗—克鲁格曼这个人他对金融危机的贡献还是有的，我刚才提到从1997年东南亚金融危机他成功的预测，批评了那些国家，说明了他的远见卓识。

　　另外，当时克鲁格曼同时也预测了金融史上另一件非常非常重要的金融风暴，就是1998年长期资产管理公司(LTCM)的倒闭的倒闭，当时在这个公司没有倒闭之前他当时也批判了这个公司的盈利模式，包括这个公司的盈利是按照固定汇率来计算的，但是如果汇率是变化的，它可能就亏损。从这两件事来看，他应该说是对于金融危机的这种远见卓识，或者说他的观点和方法应该说是非常正确的。

　　我觉得我们讲金融历史，实际上在今年华尔街风暴之前的一次，应该是97年的东南亚金融危机，和98年的LTCM这个公司倒闭，我觉得前两次克鲁格曼都预测的非常好，或者说他当时也抨击了当时这几个公司的盈利模式，我想这次的次级贷金融危机可能给包括克鲁格曼获得诺贝尔经济学奖增加了一笔，因为人们开始逐渐关注到了大规模的、世界性的金融危机。关于本次经济危机，克鲁格曼也多次批评布什政府的经济政策，这说明他对金融危机的深刻认识。

　　但是我们客观地来讲，克鲁格曼他确实是应该拿到这个诺贝尔奖，只要诺贝尔奖颁给国际贸易这个领域，获奖人一定会是他。而且，很多人认为他是个天才，拿诺贝尔奖只是时间的问题。

　　中国为什么出不了诺贝尔经济学奖？

　　主持人：：我们看到这一位诺贝尔经济学奖又是一位美国教授，近年来诺贝尔经济学奖越来越青睐于美国人，您认为这是一个什么样的原因呢？我想您也是在美国学习了很多年，您觉得那边学术环境和国内的学术环境有什么样的区别？

　　汤珂：：我自己对这个问题的考虑实际上主要是从我们，尤其是对经济学来讲，你必须要切身的感受这个经济。实际上美国这么多年都是市场经济，而且是很完善的，相对完善和发达的市场经济，像这些小孩儿或者是儿童，他们从小就经历了他父亲可能买股票，他爸爸因为某次经济危机失业了，他从小经历了这样一种市场经济，可能会使他萌发很多对这种东西，或者对市场经济的考虑和思量。人们都说理论和实践中来。

　　对于我们中国人来说，第一，我想我们的社会主义市场经济现在建立的可能还不够完善，在发展过程中，我们可能很多人没有切身的得到这种实践性的知识，我觉得这是蛮重要的一个方面。因为我在海外读书的时候，我的一些同事朋友他们感觉到他们做模型，或者理解问题的能力是一种逐渐的潜移默化式的，就是来自于他们从小到大的生长的环境。

　　另外一个，你刚才也讲到一点，就是说美国还有中国人做学问的不同，我觉得美国人他们实际上，一，他们做学问我想非常的严谨，而且给人感觉他们用很多的数量化的东西，包括我们看保罗—克鲁格曼他的模型你要看的话，他做的模型非常非常多的是数学，就是说我们外汇市场是金融的一个非常重要的市场，他的很多模型都对于外汇市场的交易有着非常重要的指导意义，你要交易外汇的话必然是数字化的模型，所以他用了很多像这种数字化的模型，非常非常严谨。我想对于我们中国人来说，或者是对于我们现在的经济学研究来说，我们一是启动比较晚，另外一个，我们现在可能不够重视计量或者数量的研究，来促进国内数量这方面的研究。

　　我刚才大概地讲了一下，实际上美国人他们是在整个经济学研究中一直是独领风骚的，他们的研究机制，还有他们对于经济学家的奖励，还有工资，还有一整套美国的教育体系，都是使他的经济学的发展和研究有一个极大的成功。所以这么多年的经济学奖几乎90%都是颁给了美国人，特别是近期，这个是有他的很深的原因的。

　　主持人：：我们都知道其实中国的这个基础学科并不是一个弱项，那您觉得中国为什么在诺贝尔经济学奖中没有一个立足之地？

　　汤珂：：我觉得我刚才也大概提到了一些，就是社会科学实际上是需要一定的经验基础，或者是一种认可，或者是一种理解。也就是说你怎么样理解，比如说我们生活在，比如说八十年代的人，当时中国的市场经济还没有建立起来的时候，让他去理解这种外汇的交易，或者是国际金融，你让他理解华尔街，恐怕是不可能的。所以首先第一，我们身边必须有这样一个强大的经济，或者说我们能够体会到这样一个经济的机制和发展，然后我们才能真正很好地去理解这样的机制，然后去创造更多的理论，或者是进一步改造这个机制。

　　所以我觉得这个应该说我们中国相对来说在社会经济领域中比较欠缺的一点，它不同于自然科学，因为自然科学是实验性质的，就是说你做一定的实验或者做一定数学的推理就可以了，而社会科学往往是从理论，往往是从实践中来，所以实践是非常重要的。

　　主持人：：我们中国在获奖的这个领域的研究是怎么样的呢？

　　汤珂：：实际上对于国际贸易与金融的研究，中国应该说已经起步了，有很多人在研究。这个问题是一个什么问题呢？归根结底，国际贸易与金融的研究起源于中国的外汇，很多人实际上在研究中国的外汇改革，这个从根本来讲就是一个国际贸易的问题，克鲁格曼拿了诺贝尔奖也包括他对外汇的汇率的看法，我想他可能对中国的外汇改革肯定会有他自己独到的看法。中国实际上对于国际金融研究应该说在中国的汇改开始，或者早于中国的汇改大概两、三年，就已经有人研究，现在也是在如火如荼的研究了，也逐渐在成熟，也能指导中国的外汇市场的运作。但是这些东西主要还是用外国的模型把它放在中国的市场中去，或者中国的外汇汇率中去，而不是原创性的工作，这个工作非常少，我们只是应用性的很多。

　　中国多应用型理论缺乏原创型理论

　　主持人：：您刚才提到了原创型和应用型，我想请您再给我们简要的解释一下这两个的区别好吗？

　　汤珂：：好的，原创型就是说这个理论是不存在的，一开始，比如说克鲁格曼他的一些理论，举个简单例子，他在货币市场上讲到一个理论，实际上这个货币它涨，不会说涨到平衡点，它可能要超过一定的平衡点，比如说大家认为人民币兑美金比如说要是涨到6.7，可能这个在外汇市场上往往会涨到6.5，6.3，就是说人民币能够买更多的美金，那么他这个理论实际上是他一种原创性的理论，这种理论没有人曾经在任何时间，在任何国家提出来过，他用他的理论解释这样一个现象，这是原创型的。

　　应用型的就是说实际上这个理论已经存在了，往往这个应用型的理论已经在美国存在出现了，我们把它应用在中国，因为不同的国度，不同的情况，把这个理论用过来的话可能还有一定的小的修改，这样的一种做法叫做应用型的做法。

　　主持人：：谢谢您给我们把很艰深的一些经济学理论解释得非常简单，我们今天的访谈就到此结束，谢谢您。

　　汤珂：：谢谢。