刘纪鹏：要让股市快牛变慢牛

　　他集学者教授董事长多种角色于一身

　　他只论述市场过去发生的 不预测未来

　　资本人物“资本学者看市场”系列之刘纪鹏

　　人物简介：

　　刘纪鹏

　　中国政法大学教授

　　北京标准咨询有限公司董事长

　　股份制及公司问题专家

　　市场观点：让快牛变慢牛

　　主持人：

　　你将4000点作为股市的一个基本点它的判断依据是什么？

　　刘纪鹏：

　　我想 ，这个依据有历史 现状和未来三个考虑：从历史的角度看 我们的外部的宏观环境好，每年都是以10%的GDP增长速度在增长，我们的上市公司都是中国各个行业的排头兵，为什么出现了宏观经济的形势非常好？政治非常稳定。中国已经被成为西方国家所谓荒漠中的一片绿洲，可是中国的股市在长达五年的时间里面，陷入了熊市状态以至于到了2005年的6月到了998点。在这种背景下，我们再看998点的时候和今天的4000点对比，那到底是哪一个不正常，所以998点我们可以看到整个行业，都陷入了休克疗法的泥沼中不能自拔，所有的投资人全部亏损整个证券行业几乎全军覆没。我们的证券监管部门也实在是无奈 被边缘化。而这样的一个过程对证券市场事小，而对整个中国的金融则事大，所以 证券市场的不支撑把全部国民经济发展的重担。前压在了商业银行这个单腿支撑着，所以我们的商业银行坏账率一律高达26%以上，因此国务院领导感觉事情非常严重。所以才有了对银行改制到海外上市 背水一战之说，而这些银行是中国国民经济的支柱，它们却因为中国的股市不支撑全都出走海外，至今建行仍然回不来，而在出走海外的过程中股价卖得极为低廉。这样的代价使我们回过头来看，今天4000点的股市我们需要反思的是，998才是不正常的 即便从2000年以后，不考虑国民经济以10%以上的速度递增的因素，大的起点也是2000点。其次 就是从中国上市企业的历史情况看，它们都有一个巨大的隐性财产并没有释放出来，比如说像我们的无形资产都没有折进去，我们的

出租车的牌照全都是没有考虑进去，而今天的世界纽约的出租车牌照一辆卖到60万美金，香港的出租车牌照也卖到几百万港币的时代。所以中国的资产价格被大大地低估了，当我们在2005年底的时候我们的市值不到4万亿，

　　4万亿是什么概念？那就是5000亿美金它和今天我们13000亿外汇储备的对比，它再和2005年微软一家公司的市值就是3000亿美金对比，难道中国上市公司的脊梁中国经济的脊梁只值区区5000亿吗？而今天我们在看到我们今天上市公司由于

股权分置改革的成功。市价变对价 一字之差我们发生了翻天覆地的变化，天还是那个天 ，地还是这个地 ， 领导我们的核心力量， 还是中国共产党，但是 ，却中国股市巨变。在这种巨变当中去年我们的业绩增长就是46%，那么市盈率才只有40倍左右而今年上半年的业绩预计更好，还将以50%的速度递增所以在这种背景下，我们的市盈率可能会进一步降到33，所以4000点的点位对中国是合理的。那么从未来看，中国的股市和国际上最发达增长最快的国家相比不是最快，在最近两年里中国的GDP增长最快，中国目前的上市公司的

股票的市盈率最低，但是 中国在过去两年里边所面对的金砖四国，是俄罗斯增长了11倍巴西增长了7倍印度增长了5倍而中国的股市。只从1000点增到4000点只有3倍，所以中国在世界上无论是上市公司的质量，还是我们国家大国的崛起需要一个强大的资本市场，以及未来我们看我们的奥运政治祥和 全民奔小康的稳定。今天的4000点都是最基本的点位。

　　主持人：

　　这4000点的意义在哪里 有这么重要吗？

　　刘纪鹏：

　　这个点位为什么我们要提到这是一个基本点呢，就是说当股市在上涨到这个点位的时候，又有一批别有用心的人在呼吁我们的政府，干预这个市场认为泡沫过多，那么是谁在违反市场的准则，为什么他们受的是西方的教育这些海外的投行，包括一些轰动的经济学家们他们信奉的自由市场，经济是无形之手自然的调节，但是为什么到了中国的问题上他们总是再次又出来呼吁，让政府出重拳打压股市甚至还要出组合拳，所以在这种背景下这场股市的自然调节，人们是接受的 是尊重的 但是如果改变游戏规则，当在4300点的时候 不是靠市场的自然调节，而是受一些国外投行 和有一些我们不得不说，怀有个人目的或者说局部目的人的怂恿，继续又采用5.30以来包括印花税的，这种巨额增加打压股市这是极不正常的，所以我们要告诉的是4000点不能再低了，4000点是我们国民经济发展的一个基本点，如果在这个点位下我们什么事情都干不了，本来我们市场发展到这种程度我们可以通过市场，增加供求的方式解决我们可以让快牛变慢牛。

　　主持人：

　　为什么不是4300点或者是3000点

　　刘纪鹏：

　　我谈的4000点就是现状， 因为我提到的那个点位实际上那个时期，就是已经从4300点跌到了3400点，然后又回弹到3800 3900点，我的意思就是告诉我们的监管部门，我不是让我们的股民在坚守。

　　主持人：

　　也就是说您提出这4000点最主要的目的是为了告诉政府？

　　刘纪鹏：

　　那当然 ，我说的4000点是告诉政府，因为决定这个市场走势的是政府。

　　主持人：

　　您想告诉政府什么

　　刘纪鹏：

　　我告诉政府4000点是你的基本点，你只有在4000点上你才能大国崛起，你只有在4000点上你才能完成你资本市场，在中国金融改革和中国经济改革中的历史使命。你才能把建行等海归股赢回来，你才能把公司债发出去你才能让直接融资能够占据半壁江山，你才能够让中国的商业银行真正走出它的金融风险的威胁，所以这是一番肺腑之言所以要求我们政府，要守住4000点资本市场救了我们的国有企业改革，救了我们的金融走出困境而一旦过上好日子，就以为它又是泡沫这是不对的，所以我这番话只对政府和监管部门去讲，我没有对我们束手无力对大盘走势无可奈何的股民去讲。

　　主持人：

　　那您觉得4000点 这个点位这个市场有没有泡沫？

　　刘纪鹏：

　　泡沫何止4000点有1000点也有，没有泡沫就没有股市您觉得股市跟泡沫是并存的。股市的发展周期就是泡沫的生命周期，股市的繁荣就是来自于理性跟非理性共同繁荣的组合。

　　主持人：

　　那您认为泡沫大不大 现在？

　　刘纪鹏：

　　泡沫大不大， 这个由每一个投资人自己在做判断。泡沫的生命周期的规律不是必然走向破灭，泡沫的生成从形成到发展 到成熟一直到破灭，或者是继续缩小 由虚变实然后再进入第二个周期，这就是股市发展。所以股市的泡沫90%的情况下是不破灭的泡沫，我们今天的泡沫就在朝着不破灭的方向发展，因为大家知道， 2002年的时候，我们2200点市盈率是20倍。但是今天我们4000点，我们的市盈率只有33倍左右，这个过程 就是泡沫在由大变小，随着点位的增加我们的泡沫在由虚变实，为什么呢因为分母 也就是上市公司业绩增长的速度，比我们的股价增长速度快我们上市公司质量提高了。当你听到招行上半年增长100%工行增长50%，已经有200多家公司都预盈百分之平均50以上的时候，那是非常令人振奋的我们的泡沫完全可能。朝着一个根本不破灭的方向一个良性循环的方向在发展。

　　主持人：

　　在4000点前后政府相继出台了一系列的调控措施这个让人感觉和您的观点相反的 他们不太认同您的观点

　　刘纪鹏：

　　我想政府也罢 我们现在谈的一些建议也罢，都是为了中国和平崛起的梦想全民奔小康的梦想，但是在这个问题的方法和实现路径上出现差别。比如说我不主张政府过多地干预股市，股市有它自然的规律 政府可以提示每一个投资人的风险，但是不能主动地去改变就是捅破泡沫， 你违反了泡沫，你又不能对这个市场承担责任，因为股民风险自负， 所以你要尊重他们的选择。

　　主持人：

　　您觉得5.30政府出台提高印花税这个政策是基于一种什么样的考虑？

　　刘纪鹏：

　　亲民， 热爱人民的角度考虑。因为它怕过高的股市把这么多和尚入市，四岁的小孩炒股。88岁的老太太炒股， 我们青年学生炒股 ，我们那些拿住房抵押贷款的人，都套住了就是处于这样的目的。所以你们的媒体有多重要 ，非常重要，你们的一个报道说 青年学生在炒股，拿他们的学费拿他们的父母给的生活费，我们的老年人把终生的积蓄在炒股，我们还有相当多的人拿房子抵押去炒股，这在我们亲民的国务院领导那儿，他们看得很重的。所以他们是出于热爱他的人民才，媒体的这些言论这些不实报道或者说片面的报道又是从哪儿来的呢，这就是从某些我说不切合实际(的人)。我不能说他们不热爱这个国家但是他们可能包含有私利，或者不懂得什么叫正确的方法论和珍惜中国资本市场来之不易的今天，以及明天我们要大力发展直接融资这样一个历史使命，他们把话语权夺走了所以话语权的问题，对上可以影响我们有形之手的决策，对下 可以通过媒体煽动一些。对于股市的种种歧见，这是赌场啊， 这是投机呀， 对投机怎么能保护呢？一定要打压他们呀，我们可以查一查， 都哪些人是在散布， 号召政府要出重拳打击股市。而且还要出组合拳。我就不理解了， 非要把我们的股民当成赌徒来暴揍，不达到就不罢手呢，要不然何必要用这样的语言呢。

　　主持人：

　　您觉得监管部门之前会受到哪些误导？

　　刘纪鹏：

　　包括所谓鼓吹美国规范人的误导 所谓某些说大陆的股市将暴跌。这种暴跌会影响香港的人的误导， 也包括那些觉得踏空了。或者强大的中国资本市场发展起来了对他们可能不利的人的误导，当然作为有些经济学家不切实际这种拍脑袋的决策的误导，我想也是要考虑在内的。更多的要倾听一下要尊重中国的国情 要能够借鉴西方规范，同时要更多地尊重市场的无形之手。在无形之手为主的背景下发挥有形之手的辅助作用，我想这是我的一个基本观点。

　　主持人：

　　政府可能之前做了很多工作，比如说我们知道的，告诉各个营业部，甚至深交所，都要做一些风险提示的工作。但是发现这些措施不灵，没有什么反应，还是很狂热。是不是政府也是迫不得已？

　　刘纪鹏：

　　你怎么知道就不灵了呢？怎么就判断不灵了呢？市场的自我调整，马上就要完成了。

　　主持人：

　　您觉得如果没有5.30，它也可以自然降温？

　　刘纪鹏：

　　我个人当然觉得，我觉得还不够， 还要继续讲。我们讲 我们就是提示风险 各个营业部在提示风险，这是我跟证监会的领导我也做过这样的建议我说我们要提示风险包括尚主席也在谈这个问题，我们大家是一致的。都是希望我们快牛能变慢牛，承认这一时期涨得过快了一些我们希望它涨得更长久，所以你问我政府出于什么目的。我只能说政府第一出于爱护我们的老百姓亲民的目的，第二是出于它爱护这个市场的目的。

　　主持人：

　　但是有一些学者，他们的观点，他们认为5.30这个措施出台是非常到位的，就是有效地抑制了过度投机。

　　刘纪鹏：

　　我能把他的名字说出来吗？ 我想跟他展开一场辩论。我们俩坐在这儿 让所有的观众来听，我们要告诉的监管部门。你已经把这市场从5.30的政策上，已经打压了一次了抑制了一次了，那么这个抑制的结果要适可而止。而且不要再用这样的手段所以我才说 你要采用恢复信心的方式，这个恢复信心的方式，虽然我们开始用市场增加供应的手段来了，但是你要知道这是你孩子被打得鼻青脸肿，心灵受到创伤之后还没有恢复的时候，市场手段如果再政出多头不顾一切地撒出去，那么可能就会产生虽然快牛没有变成快熊。但是有可能变成慢熊你的战略目标也同样实现不了，作为一个学者既然我们倡导政府不干预股指，不干预股市那今天为什么还要提出它要守住4000点呢。就是在于你前边已经由于有些海外的不切实际的这些人或经济学家 ，或者一些外国投行出于个人目的的这些分析师们，他们提出一定要中国政府来出重拳打压股市而且不惜组合拳，甚至这一拳已经打出来了谁先干预的股市。既然你干预了这个股市把信心打掉了，你就是说你不再干预咱也得把这个股市稳定在一定程度上，咱们今后再注意吧所以我这才要对政府部门我们监管者讲4000点对你的重要性，我们的历史机遇是千载难逢的。

　　主持人：

　　您的观点里还提到就是怎么样让快牛变成慢牛 这个是监管部门调控艺术的一个关键点

　　您这方面有什么好的建议呢？

　　刘纪鹏：

　　我的意思就是要成立一个能够协调各个部门的统一的机构。以资本市场 以股市为主大家在4000点的上下范围呢，一定要保护这样的一个来之不易的市场，在这个势头上我们再适当的增加供应，我们追求的是快牛变慢牛在这一点上。几乎所有人都是认同的，这就是不管打压它也是说你涨得太快了。它也承认要大力发展资本市场这是一个战略的使命，那么维护者 像我这样的也觉得前一阶段是不是增长得太快了，我们是不是调整一下步伐看一下上半年的业绩，我们再来考虑我们供应的频率和力度。

　　主持人：

　　您对接下来市场的一个趋势

　　刘纪鹏：

　　我现在就怕人家让我预测，你不知道我在包括博客包括文章里已经辟了两次谣了。所以你们让我趋势预测 我没法进行定量的预测，金岩石说大家关心点位，已经把学者专家和点位贴了标签。1000点贴给了许小年，2000点贴给了左小蕾，3000点贴给了金岩石，4000点贴给了刘纪鹏5000点好几个人在争， 比如说水皮， 李振宁， 到6000点 ，又金岩石，

　　昨天出现了清华大学的研究员袁钢明， 他预测至少七 八千点。像我昨天在会上， 我也谈了，我说我跟左小蕾和你们不太一样，我们论述的是已经发生的事，我们没有在预测，左小蕾论述的是已经发生的2000点的风险性。刘纪鹏论证的是已经发生的4000点的合理性。所以大家不一样，金岩石对我说， 不管怎么说吧，大家有这么一个说法 你接受就算了，所以我当然也就接受了但是我并没有预测过。

　　主持人：

　　在大众眼里，您有很多社会角色， 比如说首先是经济学家。

　　还有什么董事长等等, 您最喜欢哪个角色?

　　刘纪鹏：

　　我实际上的职业定位就是教授,我最喜欢的人家称我为股份制专家.第一, 关于董事长,当时体改委 ,还有中信公司成立了一个咨询机构,我就只好从理论跟实践,因为我的专业又是分不开的就做了咨询公司的董事长,这个咨询公司不需要它去追求什么利润,我的研究主要是为我们的研究服务.所以这个公司虽然已经成立了15年,而且这个公司的批准是荣毅仁同志批的.我本身虽然做了这个董事长,而且这个公司以后和中信这些国家的有关部门脱钩了,现在还维持着它对我的研究有好处,并没有真正开展工作.我的时间并没有完全放在那个公司上所以董事长是虚的,至于谈到经济学家,经济学家最近一段的名声不太好,因为他们一说谁是经济学家好像是在挖苦他了,所以我也就怕沾这个包,因为我也觉得一方面我的经济学功底不是很深,再一方面有的时候我也觉得那些经济学家看待中国的实践确实有失偏颇.因为中国是改革走在理论前头了所以在总结当中这些经济学家老想去拿诺贝尔奖,拿诺贝尔奖就非得像陈凯歌 张艺谋这样得拍让外国人能够评中奖喜欢的电影,他这一拍就变成馒头的故事老百姓就不喜欢了,我就不喜欢这样的去追求这样的方式.中国的经济学家要想获奖他也得先拿中国的实践跟美国, 跟香港的规范对比,他一对比就苦恼因为中国改革成功了特别应该出伟大的经济学家,但是按他们的逻辑一推论又中国哪儿都不规范所以不规范很难跟成功划等号.所以他们说中国不规范的时候就要推导重来所以就发生了海归也好土鳖也罢 就开始争论,我们到底是应该遵守实践还是遵守美国的规范还是中国要坚定不移地按自己的路子走,中国最大的成功就在于不遵守美国的不规范,这是我给中国改革成功下的一个结论.所以我就想保持和经济学家之间拉开一个距离,我怕人家骂我说话不着边际,所以我更喜欢听人家叫我股份制专家,因此你问我的话题我给你简而言之回答.就是第一, 我是教授这是我的主要的工作.第二, 我喜欢听人家叫我股份制专家.不喜欢听人家叫我董事长,或者什么经济学家