吴建民：企业界需要跟外交界进行资源整合

　　

　　2005年12月10—11日，2005中国企业领袖年会暨《中国企业家》杂志20周年庆典在北京中国大饭店举行，主题为“中国企业的冠礼——解读全球商业圈的中国年轮”。图为中国外交学院院长吴建民。(图片来源：新浪财经)

　　2005年12月10—11日，2005中国企业领袖年会暨《中国企业家》杂志20周年庆典在北京中国大饭店举行，主题为“中国企业的冠礼——解读全球商业圈的中国年轮”。新浪财经独家图文及视频直播本次会议。以下为中国外交学院院长吴建民在线访谈现场实录：

    在线访谈嘉宾：中国外交学院院长吴建民 视频

　　主持人：各位网友大家好！这里是205中国企业领袖年会中国企业家20周年庆典在线访谈的现场，今天我们请到的嘉宾是中国外交学院院长吴建民先生，我是新浪特约主持人中国企业家杂志高级编辑申音。吴院长您好。

　　吴建民：您好。

　　主持人：刚才我们听到您的演讲，您是这次中国企业领袖年会新面孔，年会邀请更多是企业家、经济学家、各种主管经济的官员，您是一位职业的外交家，您这次给我们与会的听众带来什么新的思想？

　　吴建民：新思想说不上，我们主要是研究国际问题的，作为职业外交官来讲，我们对国际形势观察比较细致，因此我们对国际形势上有看法，我想与企业家分享一下，所以不同的角度和他们交流。

　　主持人：这些新的想法不从的角度能具体介绍一下吗？刚才您在会上也谈到，外交资源更好为企业家服务，为企业界服务？

　　吴建民：因为我们的企业正在走向世界，我们的企业家并不是职业的外交家，他们对于外部世界的情况并不了解，他们走出中国到世界上的时候，不是全职全能的，把中国做生意思想搬到国外去，不知道当地的情况，甚至当地同一个国家，不同的城市文化是不一样的，在这种情况下，这个环境是什么样的环境，哪些事情可以做，哪些不能做，应该如何做。

　　主持人：您能具体举一个例子吗？

　　吴建民：您到某一个地方投资，这个投资需要和当地的有影响人接触，到当地官方接触，你见不到这些人物，转了半天白转，作为中国的企业家，在中国有名气，在世界上没有名气，你要我见某某人见不到，不认识你，如果说外交资源能够干预了，一看外交资源出面了，像当地外交官或者是在这个地方当过大使参赞的人，这些人很熟悉，我给你介绍一个朋友，他会很高兴，对方那种怀疑，任何人相处接触，开始打量对方，你是真的假的，有没有实力，如果有外交资源干预，介绍过去，这是我的朋友，在中国很有影响，发展到什么样的程度，这次来想做什么事情，和你们合作，外交就上去了，起点就不一样了。平常的时候在摸索。

　　我在国外当了九年大使期间，有些企业家到国外摸不到门，因为企业家出去的特点找华人，目前情况下中国在海外的华人基本上还是做到中层，进入上流社会极少。我想今后二十年三十年中国华人的情况会有所改变，目前情况下，找华人在中层，接触的领域和接触的人是有限的。

　　主持人：2005年我们看到中国企业在国际化方面遭遇不少的挑战，像温州的鞋在西班牙被烧，华为在英国投资受阻，中海油收购石油公司也受到挑战，没有收购成功，您对这些有一些什么样的看法，作为职业外交家来看。

　　吴建民：我认为这些都是意料之中的事情。中国在崛起，其他人都是怀疑的眼光，当然发展中国家有一些很欢迎，因为他觉得中国强大起来之后，可以给他更多的援助。但是很多人认为是不是出现一个竞争对手，是不是把我的饭碗抢跑了，沟通方面存在着很深的鸿沟。第一，人家不了解你中国，人家想中国，一般人们来想，就是一种套儿，当年苏联是怎么样，苏联强大起来，就要扩张，就要侵略，中国强大起来会不会这样？这样一个框框，这样一个成就的概念还在起作用，他们来看你。

　　另外，中国企业确实发展很快，发展很快，是不是要把我吃掉，我们中国企业出去的时候，如果还想到国外跟国内一样，我还可以按照国内的做法去做，一下子可能在沟通方面，人家不理解，处处设防来对付你，你这样的话，我寸步难行。所以，这个时候，需要外交资源的干预，需要懂得国际关系，懂得有国际法律的人帮助你在形象方面，在沟通方面做一些工作才行。

　　主持人：我们看到，以中海油为例，中海油在中国企业是比较国际化的公司，它的CEO也是在国外受过培训，在国外的公司也工作过，中海油在这次收购战中，在美国主流的媒体上登大幅的广告，接受主流媒体的采访，包括到美国国会做一些演讲，请美国游说的公关公司等等，效果还是不明显，这是为什么呢？

　　吴建民：因为能源，在美国人脑子里边是战略资源，要想动我能源，本能有所警惕，布什总统来自德克萨斯州，是搞石油的，美国石油法家的地方，对这个问题非常警惕，我从职业外交官来看，这个事情首先在政治上做一些铺垫，了解一下，有些美国朋友跟我讲，你们是不是通过外交途径进行试探过？这是有些想法，美国人跟我这样想，我详细情况不了解。我想这些事情可能要从外交层面，政治层面上进行铺垫，更加解释，我要做什么，你不要光是你讲，通过媒体讲，你可以买广告，可以讲话，你讲话人家信不信，不一定相信你，对你有很多的成见，很多成见就妨碍着讲话，人家能够真正地相信。

　　主持人：我们看到和平崛起是今年外交政策里面提到很多的词，您在讲话里多次提到，我想我们的企业家，我们的商界在国际化的过程中，如何能够根据大的方针，根据和平崛起方针调整自己的策略，修整自己的形象，这方面你有什么样的建议？

　　吴建民：我认为企业界需要跟国际关系学界，跟外交界联系起来，进行某种资源的整合，要在国外有系统的做工作，改善中国企业的形象，我今天不是讲了这样的观点吗？中国崛起最突出的特点与世界分享。是有竞争的，但是整合的过程中我与世界分享。我刚才举了非常确切的数字，2004年，中国对全球经济增长的贡献是23.6%，美国对全球经济增长率是35.7%，美国的经济总量是中国的七倍，这个过程中中国与世界的分享非常明显。一个大的数字要，而且要具体的数字，我今天举了一些具体的例子，朱镕基总理的调研，一双耐克鞋99年市场价格125美元，中国人拿到3美元，这其它钱到什么地方去了？

　　主持人：到品牌拥有者手里。

　　吴建民：这些东西要讲。你比如讲，我们讲纺织业，温家宝总理到政协告诉我们，今年中央全会之后，在政协他给我们有一个讲话。中国

纺织品出口04年出口937亿美元，中国品牌不到1%，这个地方还需要进一步化解，对外面讲的时候，纺织品出口，品牌税负是多少，品牌税负大大高于劳动力的成本，谁拥有品牌，一些大公司，一些发达国家的大公司得到好处，纺织品中国谈判，不仅是中方的谈判，还涉及到很多外国的分享利益这些人的谈判，他们极努力地把这个谈判顺利地解决。这些东西要讲得普通人听得懂，你要讲得太深奥了或者太原则了不行的，125，3美元，大街上谁都听得懂，还要进一步化解，纺织品，品牌税负缴了多少钱，937亿美元出口这么多钱，很多不是我的钱，不完全是中国的。全世界喊中国狼来了，这个比较容易听，人家容易听得懂。另外从国外有些搞政治的人，国内有些事情没做好，找一个替罪羊很好，把责任推到替罪羊身上，中国人走向世界，中国人崛起的时候，对这些困难和障碍要充分地估量。

　　主持人：中国企业将来有更多更的情况，中国企业到国外设厂到国外收购到国外投资，在当地的商界和当地的政界如何能够更好融入当地的社区和社会呢？

　　吴建民：把爱国主义和国际主义结合起来。什么意思呢，说白了既考虑中国人的利益，又要考虑对方的利益，实现共赢的局面。中国去一个企业人家不知道，不了解，都觉得狼来了，我去跟他谈，通过外交资源，我这次去干什么，搞什么样的合作，合作的结果是一种共赢的，中国可能获得一些利益，当地也可以获得利益。比如讲，温家宝总理访问法国，跟欧洲直升飞机公司签订了一个协议，他们就讲了，由于签订了这个协议，就给欧洲直升飞机创造了两千个就业的机会，而且不是短期的，起码是15年到20年，这些事情要多讲，不是要讲一面，好像把纺织业的饭碗抢跑了。这个事情要抢全球的产业结构调整，产业结构调整的结果是什么呢？

　　劳动密集型的产业，高端产业在他们那儿，他的就业很值钱的，我们的就业劳动力成本相对比较低，我跟法国人讲这个话，你们劳动密集型的产业注定要灭亡的，为什么呢？很简单，你的工资是中国人的20倍，劳动密集型产业怎么跟中国人打呢？不行的，跟任何其他发展中国家是不行的，劳动力成本太高，不行的。你进口我们的纺织品，我有钱买你的高端产品，高端产品的时候，你创造了多少就业机会？这些东西要通过很多的事实，我认为甚至可以通过很多的艺术创作——电影、电视片，慢慢能够深入到人心里边去，使人家懂得，这样才能够为中国企业走向世界创造一个比较好的氛围，我认为这个氛围还远远不存在。

　　主持人：您刚才也提到温家宝总理去访问法国的时候，签了一个协议，看到布什总统或者希拉克访华来企业家访华团，衡量结果在中国签多少亿美元、欧元的合同，胡总书记或者温家宝总理访问的时候，很少听到这样的事情，以后做国家领导人出访的时候做一些调整？

　　吴建民：逐渐会变了，为什么这些事情很受欢迎，我跟中国发展关系，从政的需要，中国发展关系，中国买了我多少东西，国内就业机会，我跟中国发展关系对本国带来好处，这个我们应当理解。中国老百姓将来也会问这个领导，中国领导人出访给中国带来什么好处，逐渐会有这样的问题。将来向外国人提出来，这次你给我们什么东西，这是天经地义的事情，有取有予，双向，互惠的东西。

　　主持人：您当过多年的驻外的大使，中国在全世界各国有驻外使领馆，这些外交资源如何帮助中国企业在国际化方面发挥什么样的作用？包括中国的企业界能够更好地利用外交资源？现在没有主动意识到。

　　吴建民：外交资源指什么，首先指外交岗位上各方面的人员，有国内的，有驻外使馆。第二，掌握国际知识的人员、学者，这是一种外交资源。第三，海外的华人华侨，特别是海外的学者，他们也是一种从广义上的外交，不是狭义上的外交，这些都是资源。另外这些人他们在国外交际，朋友、关系，这些都是外交资源。我想今后的时候，首先一条加强沟通，我参加这个年会目的之一也是沟通，把我们搞外交的想法告诉企业界，我也听听企业界关切是什么，这就是沟通。

　　主持人：您今天听到企业界的交流了吗？

　　吴建民：坐在我旁边的企业家认为我讲得很好，对他们有启发。这就是一个沟通，这样一个视角，他们平常听得比较少，讲话一开头，不同界别人沟通的重要性，我可以学到东西，他们也可以从搞外交视角当中学到东西。第一加强了解，在相互了解基础上知道什么事可以做，现在需要国内一大批在职甚至离退休的一些外交人员，这些人资源是闲置的，这批资源要利用起来必须要有一个转换器，找他帮一次忙帮两次忙可以，那是私交性，转换器必须需要公司行为，我们外交学院有一个公司就是咨询，把资源用起来，外交部对我们很支持，比如讲一个企业，假如到越南投资，你需要什么，在哪个领域投资，首先我可以向你提供一点基本情况，投资的意向，这么做行还是不行，这是大的决策。第二，到这个地方去做这件事情需要跟哪些关键人士进行接触，我通过外交资源给你接触上，你们进行谈判，谈判可能有外文上的问题，我们利用外交资源，懂外文的人参与这个活动，沟通一下子就提升了，如果没有这些外交资源干预，他自己摸索，得碰多少钉子，走多少弯路，一下子就提到了比较沟通操作的水平的，将来能够逐渐做到的，这次国际关系学会副秘书长也参加了会议，会议期间跟企业界进行接触，把资源利用起来，从国际关系学会来讲，我们刚刚开了年会，我们的会长唐家璇国务委员国际关系学界更多为中国的企业走向世界服务，我们通过各种东西尽力联系，了解双方，第一企业界了解，国际关系学会的学者，像外交学院的公司掌握哪些资源，第二了解企业有什么样的需求，双方了解了，我们就可以把这个资源上一定程度上整合，通过这样一个转换器，把资源有效地利用起来，这样一定会有利于中国的企业走向世界的，少走弯路，少花学费。我们有的企业在国外碰得头破血流，至少少走弯路，我不是说外交资源介入就不会碰得头破血流，有些不知道的也会付出代价，至少是少付学费。

　　主持人：非常感谢吴院长参加此次年会，希望以后经常来我们这边坐客，非常谢谢。