诺贝尔经济学家罗伯特-蒙代尔作客新浪聊天实录

哥伦比亚大学经济学教授、1999年诺贝尔经济学奖得主罗伯特-蒙代尔(图片来源：新浪财经)

　　

哥伦比亚大学经济学教授、1999年诺贝尔经济学奖得主罗伯特-蒙代尔(图片来源：新浪财经)

　　5月30日至6月1日，七位诺贝尔经济学奖获奖者和五位世界知名经济学家将齐聚北京，参加“2005诺贝尔经济学奖获得者北京论坛”，共同探讨“人类的和谐与发展”这一主题。此次论坛是在北京举办的以诺贝尔经济学奖获得者为主体的世界顶级经济学和经济政策论坛，由国务院发展研究中心、北京市政府共同举办，中国社科院、中央电视台等单位作为支持单位。届时，“欧元之父”罗伯特-蒙代尔、约翰-纳什等诺贝尔经济学奖获得者将在人民大会堂发表主题演讲。

　　作为2005诺贝尔奖获得者北京论坛的演讲嘉宾之一，1999年诺贝尔经济学奖得主罗伯特-蒙代尔于5月27日下午17：00作客新浪，与网友一起讨论中国经济的热点问题，以下为聊天实录：

　　诺贝尔经济学家罗伯特-蒙代尔作客新浪聊天视频：(1) (2)

　　主持人：各位新浪网友大家下午好！欢迎光临新浪嘉宾聊天室，今天非常容幸请到了1999年诺贝尔经济学奖得主，哥伦比亚大学经济学教授罗伯特-蒙代尔，以及中央电视台“诺奖群英会”现场直播节目总导演熊波先生，首先问一下，罗伯特-蒙代尔是第几次到北京了？

　　罗伯特-蒙代尔：第25次了。

　　主持人：您之前去过中央电视台吗？

　　罗伯特-蒙代尔：是的。

　　主持人：我听说您是这次2005年诺贝尔经济学奖的发起人之一，您为什么发起这次活动？

　　罗伯特-蒙代尔：去年我们在北京和我的一些朋友进行了座谈，他们都非常感兴趣希望把北京建成学术型的城市，他们来举行这样的活动，能够把学术活动聚集在一起，做一个论坛，当时是想把所有的诺贝尔获奖者都聚集在一起，我们最初还是在经济学方面的，然后再慢慢扩大。

　　主持人：我们知道这次北京论坛将由中央电视台进行全程的直播，请问熊导这次直播有什么亮点？

　　熊波：这次分三个半天，和北京这个论坛同步的直接的活动，这个直播最大的亮点是这么多诺贝尔得奖者聚集在一起，这是中国乃至亚洲非常重大的聚会，也是一件盛事，他们带来了先进的经济学理论和世界研究的最前沿的信息。我们对节目进行了充分的策划和后期的制作、点评，我们请来国内最著名的经济学家钱永一先生，同时也对像蒙代尔这样的人的经历和背景故事都进行了充分的了解和采集，包括请到了蒙代尔的学生，通过这样的设计使9个小时的活动能够奉献给广大观众一个非常豪华的诺贝尔经济学家的这样一个盛宴。

　　主持人：中间有没有互动的活动？

　　熊波：有一些短信互动的手段，以及央视网站有很多的网友提问，请蒙代尔这样的经济学家回答他们的问题，我们把网友的问题带到现场，请各位大师进行回答。

　　主持人：有一个问题要问蒙代尔先生，诺贝尔经济学奖设定的内容对非经济学专业的人来讲听起来会不会难度特别大？

　　罗伯特-蒙代尔：我觉得不会的，获奖的这些人会把他们的理论阐述得非常明白，都能够明白他们的重要性和理论的意义在哪里。

　　主持人：您对目前中国与欧美的纺织品贸易争端如何看待？美国限制中国纺织品进口能否改变中美贸易逆差状况以及缓解国内矛盾？

　　罗伯特-蒙代尔：这是一个非常棘手的问题，大家都在讨论这个问题，这个背景我要讲一下，十年前欧盟设定了限额，来调整中国对欧美市场出口的状况，实际的情况是这个配额都没有使用，有很多的纺织品流入了欧美市场，他们觉得受到了中国出口方面的压力，我刚才提到十年前的背景需要说一下的。这两年，中国的出口份额在世界上还是在增长的，虽然欧盟出台了一系列措施，但是还是没有太大影响的。

　　主持人：就中国经济对世界经济的贡献而言，中国目前的汇率水平大概为多少合适？中国实行浮动汇率的路还要走多远？

　　罗伯特-蒙代尔：关于这个汇率问题，我相信中国政府有两种方法来保持国家的货币的稳定，一个是保持汇率稳定，第二个是保持国内的物价的稳定，在中国过去几年里面，人民币和美元都有固定的汇率，我觉得对于中国来讲，最好的汇率系统还是保持这样一个稳定的汇率系统，我觉得现在的汇率比例应该是1：8.2。

　　主持人：您是否认为固定汇率制更适合中国？您认为中国目前的汇率制度是暂时的权宜之计还是应该长期维持的战略安排？

　　罗伯特-蒙代尔：是的，我觉得是这样的，中国是应该采取这样的固定汇率，过去十年当中是这样做的，这是他们最好的选择，对于不可兑换的货币要进行浮动汇率是不对的，要想实现汇率的浮动和变化首先要实现货币的可兑换性，没有货币的可兑换性是不能进行货币的升值。

　　主持人：中国和美国之间生产要素无法自由流动，特别是劳动力的迁徙受到非常严格的控制，这是否意味着中国和美国不符合您的关于最优货币区的定义，即人民币和美元之间不能维持固定汇率？

　　罗伯特-蒙代尔：香港一直和美元之间保持着固定的汇率，之间的劳动力移动也不是非常自由，到1945年1973年之间很多的国际也是实行固定的汇率，即使在中国各个不同的地区劳动力之间要抢流通也是不容易的。一个国家和另外一个国家的劳动力不同，也不能用相同的汇率啊。

　　主持人：在固定汇率制下，如果国际收支恶化，就需要通过通货紧缩的方式、甚至是货币危机的方式来纠正，这种为了获得稳定汇率而付出的代价是否过于高昂？

　　罗伯特-蒙代尔：在中国反正不会出现这种紧缩的状况，中国这两年发展得这么快，根本不会出现通货紧缩。

　　主持人：在信息技术越来越发达，沟通越来越便利，规避汇率风险的金融手段越来越丰富的情况下，固定汇率制还有什么必要？

　　罗伯特-蒙代尔：当然这个固定的汇率制度还是非常重要的，这样可以帮助我们保证国家物价的稳定，像美国这样的大国可能是用这方面来保持他们相对的货币的价格方面的稳定，所以我要说固定的汇率制度对货币的稳定非常重要的，一个国家会碰到很多方面的变化，经济、贸易方面的变化，政府收支方面的变化，当然要在这么多方面的变化当中，要保持货币的稳定，才能保持稳定，也能规避投机的现象。

　　主持人：固定汇率制下，如果市场存在本币升值预期，而中央银行为了避免升值而买入外汇、卖出人民币，这会不会造成通货膨胀压力？

　　罗伯特-蒙代尔：当然如果国家买进外汇的话，银行的外汇就会非常多，支出也会非常多，会导致价格方面的变化，我要说你刚才提到的做法是错误的，教科书里经常会重复这样的错误，如果两个国家都有固定的汇率，他们会在外汇的地方希望通过通货膨胀的方式解决，这个是错误的，在整个19世纪当中，美国、英国、德国、法国的汇率都是固定的，但是我们就没有发现价格会，比如说美国的价格提高了，德国的就会降下来，我们从来没有听到这样的情况，各个国家的物价水平都是一起上升或者一起下降的，都是同时的，所以导致一上一下的问题我觉得是不存在的。

　　主持人：有人认为中国现在经济增长主要靠投资拉动，消费需求萎靡不振，这对中国经济长期稳定增长无益，您有什么看法？政府应如何拉动消费？

　　罗伯特-蒙代尔：投资当然是在中国的经济增长当中占了很大的比例，但不能因为主要是因为投资，来减少投资，还要促进经济增长，希望能有更多的份额能使工人的工资的提高，工资的提高就会带动消费的增长，这是一个方法。

　　主持人：当前中国经济发展的势头是非常好的，但是同时证券市场走入了低谷，您怎么看待这个现象？

　　罗伯特-蒙代尔：当然这些问题是由金融体系的问题导致的，主要还是因为银行的不良资产的问题，中国的国有银行借了很多钱给国有企业，中国就没有一个很全面的评级性考察一个公司，看看他们是否不好，可不可以投资，应该有这样的一个系统来考察中国的上市公司，是安全的，还是不安全的根本就不适合投资的，应该有很好的评级系统，因为消费者需要这样的系统来解决这样的问题，中国缺乏了一个很好的信用评级体系，这样才导致了不良资产的问题，经过评级后，公司没有很好的信用就不该给他们贷款，这样不良资产的比例就会降很多。

　　主持人：在现阶段，中国政府一方面不得不抑制房地产的畸形发展，另一方面又没有足够的财力投入到安居工程，请问政府应该怎样在两者之间取一个平衡点？

　　罗伯特-蒙代尔：对这个问题我没有太深入的理解。

　　主持人：您所倡导的欧元现在早已经开始流通了，您认为亚元大概在什么时候能够形成？

　　罗伯特-蒙代尔：我不觉得亚洲在接下来的20年、30年内会出现像欧元这样的统一货币，亚元不能出现，但是还是有希望建立国家之间的货币联盟，当然是必须采用统一的货币政策，要让亚洲地区的货币都根据美元来浮动，像中国、香港、马来西亚解决根据美元来浮动的，日本虽然没有根据美元浮动的，采用这种的货币制度，我想这种货币联盟是可以实现的。

　　主持人：有人说中国经济高速发展下面隐藏着危机，您觉得中国经济面临的最大挑战是什么？

　　罗伯特-蒙代尔：中国经济最大的挑战是迫于人民的压力使得人民币升值，升值很大幅度的话会对中国经济产生很大的影响，对外商直接投资会减少人民币可兑换性的时间表会推迟，会导致很多失业的问题的发生，通过经济紧缩会使中国这几年的发展向后退。

　　主持人：现在人们一致认为人民币应该升值，中央银行行长周小川也认为应该适当调整，但是会在一定的时间进行人民币汇率的调整。您认为会在什么时间进行？

　　罗伯特-蒙代尔：我预测是不会升值的。

　　主持人：有人称中国经济学界比较浮躁，人们都急功近利，就您跟中国经济学家的接触来看，您对中国经济学界有什么样的看法？中国的学术研究环境能否出诺贝尔奖？

　　罗伯特-蒙代尔：当然我相信中国一定会出现这样的经济学家的，达到这个目标第一步就必须建立世界一流的经济学研究院，这一点是非常重要的，如果建立了世界一流的经济学研究生院我相信会达到的。

　　主持人：诺贝尔获得者有没有类似的这样的定期交流活动？

　　罗伯特-蒙代尔：我们这种诺贝尔学家之间的聚会是没有固定地进行的，我们诺贝尔奖得主之间会进行一些小型的会谈，我和其他一些美国的获奖者经常见面，对于中国的诺贝尔论坛来说，这是第一次在亚洲举行这么盛大的聚会，我觉得非常好。

　　主持人：就您与其他诺奖得主的接触来看，诺贝尔奖获得者在性格上或其他方面有没有什么共通的地方？

　　罗伯特-蒙代尔：根据我接触的诺贝尔奖获得者，我觉得他们共同的特点就是他们都是很好的人，都非常真诚、非常诚实，目标非常明确，他们都追求真理，而且都很努力，在私下里都是非常有趣的人，很容易成为我们的好伙伴，另外有一点，他们都是理想主义者。

　　主持人：您在国际货币基金组织工作过一段时间，您觉得这一段经历对您有什么样的影响？

　　罗伯特-蒙代尔：在那里我工作了两年，是1961年到1963年，这一段经历是非常令我难忘的，我写过很多这方面的论文，这是我的收获，我有一些感觉，最重要的发现是用我的经济理论利用到经济政策当中，这是我在那里工作中学习到的最重要的东西。

　　主持人：我们知道您是哥伦比亚的经济学教授，您在那里还在教课吗？同时您也有自己的企业，您如何来平衡教课与经商之间的关系？

　　罗伯特-蒙代尔：这些企业我都花了特别少的精力，我又不是CEO，我很少在里面花精力。

　　主持人：由于时间的关系，今天的聊天就要结束了，请蒙代尔先生为我们网友说几句。

　　罗伯特-蒙代尔：我想说的是我非常高兴和你们在这里聊天，我也回答了你们不少问题，但是我觉得这些问题都是经济学方面的问题，我希望我的回答能够让你们听懂，希望我们的这些理论能给大家一些帮助，谢谢。

　　主持人：谢谢您，谢谢各位网友的关注，今天的聊天到此结束。