图为环保节能：盛宴即将开启专场讨论（图片来源：新浪财经 李靓一摄）

　　张浩：感谢主持人，高见谈不上，有一些思想可以和大家一起分享。中国环保节能公司下面有一个水务，每天处理600万吨，按照2015年每日污水处理量达到2000万吨，我们近期和江西省省政府也签订了一个把江西省境内的所有污水处理厂纳入到中国节能，成立一个专业的二级公司。江西省内所有的污水处理厂都划转，由中国节能环保集团来投资、运营、管理。从这一块当中大背景来看，污水和污泥的关系，目前中国还是重水轻泥。对水的处理有很多的手段，但是对污泥的处理方法比较少，为什么没有这么多好的技术，运用到里面。我这边有一些个人的观点，首先我觉得我们借鉴国外的污水和污泥，是进行工业污水分离和民用污水分离，所以治理的时候相对比较简单，而且可以资源化。而我国工业废水和民用废水不分离，造成了污泥里面有很多的重金属。就像垃圾有机和无机分离了以后，下端处理就会很简单。我们污泥处理厂就是因为上游没有解决这个矛盾，造成了我们的技术路线，包括国外很多成熟的技术无法再中国现有的市场上进行运用。所以说我们现在在考察当中，我们无论在江苏、浙江，包括上海、北京，发达的一些城市当中，可能混合工业废水，50%的工业废水，50%是生活废水。如果处理比较好的20%到80%的混比，但是这些还是造成了在下游技术路线选择的时候，没有更好的方法去处理它。而且在污水处理厂里面把这个重金属离子提取出来，代价非常的大。包括我们污水处理厂也不可能投入这么多的费用，政府也不可能补贴这么多的费用，达到像国外这样的自来水出来的水质。所以说这个过程当中，我们其实一直在呼吁政府，是不是能够把雨水、雨污进行分离，在上游的时候进行分离，这样的话我们有很多的技术路线可以采纳。比如说污泥就不是现在的一扫了之了，因为现在的污泥最佳路线就是焚烧，焚烧完了以后出来的灰渣铺路子，作为路基，这是比较好的做法。但是在国外比较成熟的做法，就是污泥通过液氧发酵，成为沼气，然后产生能，然后把电能循环到整个污水处理厂自用，然后这个40%的污泥还有热值，每公斤大概有1200到2000斤左右的热值，再送去焚烧厂，还有一些渣子就作为污土培养的有机肥料运用，这样就可以作为循环了。在中国有很多上游的问题没有解决，作为我们要用很大的代价去处理，就没有一家企业愿意投资，做这个事情所以我们无法用国外比较成熟的技术在中国进行运用，所以这个可能是目前中国的一些现状。

　　王俊峰：垃圾分类都已经很难了，上海曾经给每家每户都发垃圾袋，但是实际上袋子发了不了，但是其实分类还是任重道远。刚刚提到关于污泥的问题，我自己也做过这个方面的，我们有一家客户是做造纸的，每年会产生300吨污泥，他的做法是把污泥压干，然后再运出去。后来他发现这个东西可以产生沼气，他每年可以产生一万多吨的沼气，他自己本身的气是不够的，现在他做了沼气以后，还有富余，然后他就把剩余的沼气送到电网，还可以卖了。从我的理解来讲，因为中国的污泥本身的含量里头，有相当多的重金属，所以直接进大田作物，比如说种小麦，种大米是不行的，基本上现在的处置我的理解是进绿化、进园林，或者说种花、养草可以。但是进大田作物是影响食物链的，对我们的影响还是比较大的。

　　张浩：就算这些有重金属，因为我们源头不分离，这些沼渣、沼液里面也有重金属，种花的话也会进入到地表水的，其实对中国的环境影响也是非常厉害的。所以在这过程当中要真正解决这个问题，看起来还是要从源头做起，不能通过过程化的管理来做这个事情，代价就会非常大。如果从源头做起，很多采用的高性价比的技术，既几个低廉，然后又能起到积极的效果。如果不从源头做起，要花非常大的代价去处理这些东西，而且不一定能够处理的这么好。所以说在这里面也是提这么一个想法。

　　王俊峰：我理解从技术路线上也给了一个答案，单一的液氧发酵都是不够的，必须从源头上抓起，组合拳，来解决这个问题。现在进入到下一个话题，前面说了环保，现在说说节能。大家在前几年太阳能、风能是非常火爆，很热的，但是经过了暴风骤雨式的发展之后，我们发现了一个问题，经常是贮着风塔，但是不转的，中国的质量和电网还不够，所以相对于电网质量较低的电会对电网形成较大的冲击，按照国家发改委最新的要求，新建的电场有相当的配比，必须要投资在储能这个领域，储能有很多的方案，有铅酸、有锂电等等的。我知道杨总投资过北京一家锂电池的公司。请您谈谈。

　　杨希：清洁能源的发电在中国比例会上去，大家必须要相信储能是一个专业化的方案。就像刚才讲的，它有几个方案，一个是不可预测的，另外它不稳定，第三个它不可调配，基本上跟传统的能源发电是很大的区别。而这里面有了储能的方案之后，基本上能够满足这些问题，它的不稳定可以通过储能有一个缓冲，可以通过调配的需求，按照需求确定我的电能。整个中长期讲起来储能是非常好的事情，我们在2008年讨论储能的时候，也有很多基金投资别的方案，但是现在几年过去之后，兆瓦级的也就一家，其他都是资本密集的行业，首先面对的是电网，对你的要求非常的苛刻，另外储能这个产品全世界都没有一家成熟的方案，是一个年轻的产业。但是它偏偏对可靠性和安全性要求很高的电网企业，所以对投资的要求是非常高的。我们在普能投资的时候，在德丰杰帮助下，在2008年并购了一个加拿大的企业，他已经投入了3亿美金，我们借着经济危机比较好的机会，以一个比较合理的价格完成了这次的并购。但是并购过后，我们几家投资者大概又投了一亿美金，比把这个公司真正做到一个接近商业化产品的阶段。2010年第一次出货出了一个兆瓦时的项目，配合这个风力发电，当时好几家国内大的厂商都提供了产品，现在比较好的就是普能的产品。我们去年又中标了大概是4个兆瓦时新的储能产品。所以整个储能是非常有前景的行业，但是技术密集型和资本密集型是超乎想象的。包括之前几家很有资源的国企都想进入这个行业，但是我觉得不可能，他们准备30亿和40亿和50年的研发，才可以走到这个阶段。矾电池只是一个阶段，整体来讲我非常看好矾电池。新能源汽车也是很关键的一个环节，我们没有投资锂电池，虽然我们看好锂电池、清洁能源电池在这当中的份额，但是我不太看好新的中小企业这个市场里面能够起的作用。也是面临对安全性要求非常高的一个市场。对新生的一个小企业来讲，要进入这个市场，所需要的时间和投入的方案也是很难想象的。当时我们在2008年投资了一个比较细分的储能产品叫超级电容，当时我们投的时候国内没有多少人知道这个产品，但是走到今天已经被市场广泛的接受了。比较说去年商用的新能源汽车里面，主要是指大巴，这里面有80%的混合动力，而在混合动力方案里面，超级电容是主流，我们可以金龙、比如说南车，都是超级电容的翻案。我们今年和南车提供了一个超级电容的方案，就新能源汽车做更多的拓展。

　　另一个领域也很细分，在风力发电的边角柜，以前都是铅酸，我们当时投这个的时候只是看到这个方案，现在几乎来看是百分之百用超级电容，包括金风、华为(微博)，这变成一个主流的方案，所以整个储能里面有很多的机会，可能也更细分的市场，更使我们去关注，而且更有机会去做成功的企业出来。谢谢。

　　王俊峰：杨希对这个领域讲的很细，还是有很大的信息量。刚才你提到张北的项目，其实当时有好几家项目，能不能稍微延展一下，讲讲不同的技术方向，他们目前的实际运行情况。

　　杨希：是这样的，首先没有哪一种技术的优劣性，讲技术的优劣性一定要讲特定应用的场合，我们像张北应用的话，主要是首先是兆瓦级的应用，电池就会特别大，打一个比方来讲，做一辆新能源汽车，大概就是10度电到15度电，但是一旦做到跟风场的配合里面，至少是1000度电一个兆瓦时，相当于600、700辆车的要求。就会要求在600、700辆车的电池体谅里面管理要做的很好，所以给只能很小的个体通过串并联的方式，带来很大的挑战，不管是从成本上还是技术难度上，这里面可以看到锂电池，这是个体就很大。我们基本的单元就是5个千瓦，最后做成一个模组就是500千瓦，我们的项目是5000千瓦乘以2个小时。另外一个风电充电很频繁，对寿命有很高的要求和挑战，这里面像铅酸肯定不行，寿命有很大的限制。充电可以做到几千次，特别是每天好几百次充电的话，不适合的环境。就像国外做了很大集装箱的方案，应用可再生能源的并网，效果也不好。

　　回到这个问题本身来讲，就是说技术方案都有特定应用的场合，我们从目前应用的结果来看，并不是说普能的技术先进别人多少，而是针对太阳能发电和风力方案我们感觉到液硫(音)电池是比较好的方案。也有人质疑我们，这些问题我们在交付产品的时候都考虑过，首先交付的是电网级的产品，所以我们的成本很高，没有任何的削减，因为这是第一个兆瓦级的项目。第二我们牺牲了效率保证了可靠性。因为进电网，不管做什么，至少需要三年的时间。但是其实走到前面之后，更懂得业务场合和需求，可以有空间降低成本。所以一个产品到商业化，偏偏面对电网这种市场，需要走很多的路，走在前面的人所积累下来的经验跟知识，是非常值钱的，可能后面需要好几笔的投入才可以换来。

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