图为环保节能：盛宴即将开启专场讨论（图片来源：新浪财经 李靓一摄）

　　王俊峰：关于这个话题的讨论还是蛮深入的，整体储能这个领域，包括电池这个领域，应该是一个高技术门槛，高投入，高风险的一个行业。所以在这个领域看热闹，真的要下手还是要很小心。另外一个非常火爆的行业，是LED，在前两年LED也是属于冒着热气兹兹叫，这个领域的投资也是风起云涌，大家砸了不少的钱进去。但是从去年下半年开始就看到产能过剩，还是以5倍、10倍来计算的产能过剩。关于这个领域，汉鼎有很多的投资心得，李总从海外的角度来看中国的LED市场有什么判断？未来的几乎在那里2？

　　李一平：我这里还是讲一下LED大家都很清楚，它身为一个节能的关键技术，跟关键产品，现在面临是两不幸、两幸。我们先说不幸的部分，是LED的技术比目前现在的替代技术，就旧有的技术来讲成本还是比较高的。这个是跟大部分的新能源碰到，包括太阳能、风能，跟水电或者煤电来讲，是有一个技术比较高的，这是第一个不幸。第二个不幸，在中国LED产业走向电子商务模式，所谓的电子商务模式，就是大量的公司拿到大量政府的补贴，然后大量的把市场往下杀，所以现在的情况已经到了每一颗，不管是芯片还是LED灯，卖出去的价钱都已经比成本还要低。但是大家都期望一件事情，别人会先倒下。

　　两幸部分是什么，第一个是以新能源、新技术来讲，LED取代现有的白炽灯的趋势不会改变的，是一定会发生的，只是什么时候发生，他需要什么样的条件才会发生。这是第一个。第二个有幸的，有大量的国内制造商，把这个成本降的很低，所以会让发生的速度越来越快。但是在这个过程中，现在的环境是很，LED的环境是很恶劣的，包括华南在广东这一代，在中山这一带，或者说杭州跟扬州这一块，有大量的这一类的公司。他们其实有一个概念，他们觉得说一定要活下来。但是我会建议，活下来还不够。

　　在这个过程中，除了活下来我们还要做一件事情，就是把自身的技术提升。因为LED在非常多的技术应用领域，已经取得一个不可取代的应用。完全可以取代掉白炽灯，其他的产品地位。比如说像现在看到上海晚上的时候，整个上海市这么漂亮的户外照明，每一栋楼、高架桥，对于这些来讲，价钱真的这么低吗？没有，价钱还是很高的。为什么大家肯花这么多的钱做这件事情，主要的原因就是，其实还是有它的优势，在取代上，在建构上。所以LED在这个过程中，LED厂商除了要活下来以外，另外要克服的几个技术，比如说包括发光效率、散热、防水、寿命这些东西是他必须要加强的地方。在这个东西达到了一定的水准以后，价格又在趋势下的时候，很快置换道白炽灯，在LED照明这一块，是非常快的发生。这个事情让我们想到几个事情，像过去大家平板电视，刚出来的时候，大家觉得平板电视要取代电视很慢，因为平板电视这么贵，平板电视一大堆的条件，但是很快的平板电视，其实现在已经卖不到旧的电视了。在这个过程中LED会变成这样的模式，不管在汽车应用领域、户外照明领域，或者是户外看板领域，甚至更深一点，像鼓植物工厂这样的东西、水污染、空气污染，在很多国家已经开始做植物工厂，在室内控制水愿的质量，空气的质量，然后在室内种植我们需要吃的植物，这是LED应用的一个地方。这些不同领域来快，会有非常快的发展，重点是大家怎么熬过这个不好的时间，然后在这个时间增加自己的能力。我想这是一个我的建议。

　　王俊峰：多说两句，关于LED，我们去年投了一家公司做芯片的，我当时跟董事长谈过，我们外延要不要谈我，他说坚决不考虑，他说外延已经严重的过剩，我等着他们杀价，杀到地板价，血流满面的时候再去收拾残局。他也讲了一个同样的态度，我集中精力做芯片，通过封装，不同集板的方式解决散热的问题，解决防水的问题，解决寿命的问题，把这些问题解决好，一定在高端领域卖到高端的客户，一定比他们活的更好这个我不去跟他杀价了，这一点上我当时将信将疑，但是今天听了您说的话，我觉得这种是对的。长期来看LED替代白炽灯没有什么疑惑的，肯定会到那一天。技术问题以比较便宜的方式来解决，是这个行业发展的根本趋势，也是作为投资人应该重点考虑的方向。

　　今天因为时间的关系，我们关于讨论的环节到此就暂时先说到这里。我想还有一个互动的环节，各位听众如果有什么问题，我们留两个问题的时间。大家已经时间不多，看看各位有什么问题没有？

　　现场提问：我是来自于青浦投资，首先谢谢各位嘉宾的精彩演讲。我想请教关于脱硫脱销和锅炉岛，这一块业务，您这边是怎么看来？未来几年。谢谢。对这一块涉及比较多的就可以交流一下。

　　张辉贤：这一块我们涉猎并不太多，但是从对这个行业的了解，脱硫脱销目前应该说我们国内原创性的技术还是没有，主要是从国外引进来的还原法的，这里面主要是要涉及到催化剂的问题，催化剂这一块的效率，以及产生最终的质量，脱硫脱销之后的质量，这一块可能要重点关注。关于技术的整体成熟性，我想这个在设备整体工艺上面，我们也要加以关注。这是脱硫脱销方面。

　　关于你刚才说的另外一个是指什么？

　　现场提问：锅炉岛。

　　张辉贤：这个好像是比较流行的，在这一块处理是两个技术，一个是循环房，另外一个是炉排炉的，这个相对是比较主流的，我们的锅炉改造估计要往这个方向走。

　　杨希：我补充一脱硫脱销这一块，因为我们也看了一些，因为脱硫前几年发展也比较快，我们对这一块的关注会针对一些比较细的行业，比较有意思的做法，最近看到一家，是针对钢铁行业的不是用石膏来做，是用另外一种化学的产品，来做反应的介质。会受制于区域的限制，因为这种东西不是每个地方都可以买得到，可能在长三角、沿海地区会比较富余。我们对细分的领域有好的技术，做出来脱硫效果很好，成本是目前的1/3，我们也是感兴趣的。另外脱销方面也看了一些，如果你可以做出来好的催化剂，好的催化剂的载体，我们也感兴趣，如果你有一些好的项目，我们可以再交流。

　　现场提问：我来自于英菲尼迪，我想请教张总或者其他的各位，各位对二三线城市整个垃圾处理过程当中，到底垃圾焚烧会有多大的可利用的趋势，而且对二恶英是怎么看的？

　　张浩：垃圾焚烧已经到了相当一定的阶段，现在目前我们是牺牲了大部分的情况，是牺牲了农田，就是农村，我们很多的地方还在填埋，大部分的地方还在填埋，发达的城市是采用焚烧，在国外填埋垃圾已经非常少了，因为填埋垃圾会引发很多混淆的隐患，剩滤液的问题，垃圾不分类，塑料袋分解的问题，可能会引起非常多的问题，现在很多政府在提倡垃圾分类，然后再焚烧。第二个问题，这位提出来会不会产生二恶英，如果温度可以达到900度以上，原则上有毒有害的物质还是会被分解的。

　　王俊峰：国家的规定鼓励二线以上的城市做焚烧，二线以下的城市做填埋，都有各自解决的问题，不好说谁对谁错。填埋会把隐患留在未来，焚烧现实会出现一些问题，焚烧成本会比较高，随着经济的发展，焚烧是一个趋势。同时焚烧国家也基本上给出了一个明确的，就是炉排炉，早期循环炉化场的方式不再是主流的技术。你说的二恶英，最大的垃圾排放不是垃圾焚烧，汽车尾气排放也会产生二恶英。之所以二恶英被炒的沸沸扬扬这里面有新闻点的问题。但是垃圾焚烧是一个关注的方向。

　　张辉贤：关于三四线的垃圾填埋法，肯定不可持续，大城市已经显示出土地的稀缺性。焚烧也要结合其他的技术处理，比如说把固液分离之后，把垃圾固体物做成了建筑材料，刚才也提到了，可能做成道路的基材，以及砖，当然这里面也要考虑到环境，其他的环境污染，有可能会有放射性的，以及重金属的，可能带来其他方面的污染，都要综合性的考虑。从趋势来说，我觉得是毋庸置疑，就是垃圾通过焚烧这种方式，应该成为主流。可能在综合利用，比如说垃圾发电这一块，如果有条件或者说情况许可的情况下，要往这个方面发展。

　　王俊峰：时间的关系，我们这一场的交流就到此结束。作为结语谈两点感受，环保是个大话题，革命尚未成功，同志仍需努力。第二个我们的交流没有讲任何的宏观，没有讲套话、虚话，全部讲的是非常具体的、务实的问题，大家都是技术派，希望今天的交流能给大家带来一些回忆，谢谢大家。

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