南都周刊记者：马总你好，我是南都周刊记者，你刚刚谈到董事会一直有对支付宝问题进行探讨，当时您做出不要协议控制这种决定的时候，雅虎和软银知不知道这个事情，还有您做的这个决定是你本人还是阿里巴巴整个管理层集体讨论出来的？

　　马云(专栏)：第一，做出协议和不做出协议，雅虎董事、软银董事都清楚，不可能我们偷偷的把这个事情给办了，那怎么可能，现在是什么时候，这么大的公司，这么大的规模。然后这个决定，我相信阿里巴巴董事会里面跟支付宝大家都讨论，因为今天支付宝拿到牌照，不仅涉及到支付宝本身，涉及到阿里巴巴集团的淘宝、阿里巴巴，也涉及到无数的用户和消费者，这个是一个大问题，我不可能马云脑袋拍拍感性说这个事情就按照这么办，不可能的，雅虎要带着美国的一些经验跟我们探讨，我们必须对中国法律、中国规则、中国整个的客户现状来进行探讨这个问题，所以关键点是到最后脱离协议转让还是正式转让的时候，我们是在这个问题上面，不是说不知道，而是说没有达成协议，在没有达成协议的情况下，第二天你又必须递上这份报告的时候，请问你不递报告，你拿不到了，递了报告，但是不同意，那请问你该怎么办，我觉得这时候没办法有一个大家都Happy的完美办法。

　　彭蕾：我想作为阿里巴巴管理层的一员回答一下这个问题，其实从我的角度来说，谈到这个事情的想法和出发点非常简单，在跟合乎监管方要求的前提之下，我们要去获得牌照这件事情上面，我们不能有丝毫的侥幸心理，就今天你说什么协议控制还是实际控制这个事情，所谓的协议控制，里面一定有侥幸成分，我们今天先报了这个，完了以后再怎么样，但是今天作为支付宝这样一家市场份额第一的公司，而且我们对央行有这样的承诺，那我们觉得我们应该说的是我们说的就是我们做的，我们做的就是我们说的，我的想法这个事情我们不能有任何侥幸心理，我们今天必须用200%的努力去确保一个100%的正确的结果。

　　人民日报记者：我讲到了一句话，美国政府这次给你们的压力非常大，我想了解给了阿里到底什么样的压力，另外一个毕竟这件事情开始是一个公司的事情，然后政府出面的话感觉上升到两国政府的高度，我想问一下你们对中国政府是不是有同样的期待，希望政府能够做什么？

　　马云：我自始自终认为这是一个公司的事情，但是我是没有想到这个事情后来搞的美国的大使馆、中美战略谈判都卷入到这个里面了，我这次去了美国，还有一个人跟我说，美国国务院的哪个谁还专门希望通过了解这个股权结构的问题。当然我觉得我对中国政府目前出了央行一个很明确的条例出来，我只是觉得只要按照条例办，大家都按照这个条例办，那就很好。

　　我觉得这件事情是把它当做一个公司在看的，我只要是吻合国家法律做这个事情，那今天网上有一些评论也是有道理的，我在美国也问他们，华为公司收购一个二十几个人的员工的公司，你们怎么就拒绝？中海油收购美国一个小石油公司你怎么就拒绝？我今天不敢说，也没这么大高度，也不敢说我们支付宝就是代表国家安全，但是国家政府有政府的考虑，我作为一个企业，我说我就是一个企业，我知道我的企业影响着几亿的用户，我知道很多用户把来回的钱都是通过支付宝帐号，他的问题出大了，那真是搞大问题了，我是这么理解。

　　确实这件事情所造成的影响力这么大，我没想到，国内是往契约精神在谈，国外其实倒不是批我什么盗窃资产，我去了美国，参加了D9大会，华尔街说你敢来，就没有存在任何不可以公开的事情，很坦荡。这个事情按照彭蕾的说法，是没有半点侥幸心里的，这个公司大了，不是一个几十家的公司、上百个客户，而是几千名员工、几亿消费者，我是这么看这个问题。

　　浙江经视新闻记者记者：马总你好，我是浙江经视新闻记者，雅虎跟软件，跟他们现在解决的的怎样了？在股权带来的变化，商业利益以及重新的安排后，能不能讲一下接下来的事情？

　　马云：细节我相信在座所有的媒体朋友都明白，我还没有办法透露细节，还在谈判。但我们的原则是：第一100%合法，第二必须100%透明，第三是保证支付宝的持续健康稳定安全地发展。支付宝和paypal不同，paypal第一天是一个独立单独的公司，支付宝第一天只是淘宝的一个功能，只是单独运营而已，所以它不存在着自己独立的商业模式，要把支付宝变成一个独立的商业模式，还要投入大量的资金，还要新的合作伙伴，还有整个业务的开展，是有巨大挑战的，所以这中间的谈判，今天为止我觉得有一点只能向大家报告，我们三方都是很积极的、很乐观的在往前推进，具体我相信这个结果我们现在正在进入细节方面的探讨谈判。

　　第一财经记者：我是第一财经记者，您在胡舒立交流当中提到支付宝未来肯定要开放，是不是意味着说日后如果央行政策有松动的话，支付宝还有可能回到阿里巴巴集团来？

　　马云：国家法律如果允许的情况下，我们做任何事情原则，什么事情都可以谈，利益方面的问题都是可以谈判的，所以我觉得阿里巴巴是开放的，也不存在着说有一天，我好像几年前跟彭蕾讲过，支付宝这么复杂，我早知道不做这个玩意儿了，太累了，真是越来越复杂，前几年客观想，做支付宝这个事情它所承担的压力和模式的挑战以及各方面的事情确实比大家想象的复杂，它不是一个利益，更多的是一个责任，所以我们一定会开放的进行合作伙伴的讨论，股权结构的讨论，当然毫无疑问还是这句话，必须100%合法，必须100%透明，必须保持这个公司能够健康持久发展，这是我的原则，其他钱的利益的问题都是可以谈的，我想媒体朋友在传递的过程当中，有些东西是情绪化的表达，但是理性来看是不可能的事情，不现实。

　　天津城市快报记者：我是天津城市快报记者，你刚才提到您做出的决定是在当下唯一正确的决定，你能不能再详细谈一下？

　　马云：没有一个法律是完美的，没有一个人是完美的，所以我们人和法之间必须高度完美的结合。我把孙正义做一个例子，在孙正义眼睛里面只有这六个字，软银、软银、软银。对他来讲，为他来说客户太遥远了，他不会考虑到员工的利益，他不会考虑到我们还有这么多外部小的股东的利益，雅虎当然，他今天这样的局面当然也可以理解，他代表美国雅虎股东的利益，他也这样讲，但是作为公司的董事，你必须代表公司的最大利益，大家知道这是公司法里面，董事是代表公司利益，股东只要代表自己利益就够了，我作为公司的董事、股东，特别是管理层的CEO和董事会主席，你觉得这个时候双方的股东都不同意，你要必须考虑到国家大法，六亿的用户，淘宝网，阿里巴巴，还有阿里的2.2万名员工，你这时候做的决定最艰难的，我理解大股东利益，按照大股东想法，按照股东的法来讲，我宁可不做，这没错的，既然这样，我们就不做，这句话不是在会上没人说过，但是对我来讲，我知道不做意味着什么，不做意味着淘宝瘫痪掉，阿里巴巴瘫痪掉，最后连自己的股东利益都没有，在这样的情况之下，你要么是国家法，要么是股东，要么是你自己的利益，在这个时候已经没办法做出一个完美的决定，所有做过企业的人，我想今天通过媒体的人，为什么做过企业的人和只会做评论的人是完全两种不同的人，因为企业家、领导者在这个时候，这是个责任，但是这是一个艰难的决定，做了这个决定，假如我第二天说孙正义、杨致远再见了，这跟你没关系了，那是不道德的，我们第二天就再次召开说我们来探讨、讨论，做了这个决定，我们再度通知大家我们的出发点是什么，我们开放的谈判整个利益，这是我想跟大家讲的，公司法，任何一个法是不完美的，任何人是不完美的，所以对马云来讲也许我智慧不够，但是你们可以想像，这件事情每个人的屁股决定脑袋，一个来一个，我不投票、我不同意，这么长时间，我只代表自己的利益说话，你就没办法做决定，所以这是现在不仅在我们这样的公司，很多这样的公司都会问到这样的问题，你到公司的最高管理层、决策层和董事会的时候，都会遇到这样的问题。

　　中国青年报记者：我是中国青年报记者，马总提到中国公司法的规定，中国公司法中有一条，你作为企业的管理人，有一个勤勉尽职的责任。在今年一季度央行这个决定做出以后，其实对于资质的问题，他其实关于外资有一点，可以上报国务院另行批准的，中间支付宝和央行一定也保持着良好的沟通，在另行批准这个问题上，您的管理团队是否穷尽了你们所有的办法和管理层做这样的沟通。然后还有一个问题，就是说在一季度您的决定终止协议以后，技术上怎么操作的？

　　马云：我先回答是不是穷尽，然后回答怎么操作。你去看我们今天阿里巴巴或者支付宝这些人都已经快疯过去了，从提出申请到牌照发下来五年内，我们可以说寝食不安，假如说不穷尽，我觉得这是对事实的不尊重，我们该想的办法，该沟通的我们都用了，跟董事会我也说，我说是穷尽了所有的办法，这不是一个简单的事情，这是一个影响到中国，现在是中国最大的支付，用户角度是全世界最大的一家支付公司，你怎么不可能穷尽、不努力，它的体系意味着整个淘宝的垮掉，是中国电子商务支付体系垮掉，我们何敢不穷尽？无论正确与否，他最后做出这样的决定，我一定表示尊重，这是我做企业的原则，在这之前我一定努力，但是假设这个决定移出来，公司里面运营都一样，公司里面运营都一样，我做一个决定，多少人会反对，但是我说这个决定出来以后，请你走出这办公室只有这一个决定，不可能你下面再想个方法出来，只有这样，因为这样阿里巴巴才走到今天，国家也必须这样，所以我想告诉你穷尽之极，所有办法，彭蕾去过多少，我去过多少，邵晓锋去过多少，樊治铭去过多少，我们几乎所有的方法都用了。董事会每一次会议的纪要，不光是董事会，非董事会我是软银的董事，我在软银董事会上也要跟孙正义沟通，这些办法不是说我今天没用过，偷偷把这些办了，希望大家这个可以理解，如果我们这么不做事情的话，阿里巴巴能发展到今天？

　　井贤栋：大家还是理解为好像外资报给银行单独批准就可以了，千万不能这么理解，看看那句话，外资业务范围都要另外规定，刚才说到二号令及其细则以及配套的管理办法，可能都不适用，你将来能做什么业务，业务怎么管理都需要制定，我刚才说二号令这套东西出台至少五年以上，如果另行规定的话不仅批准牌照你能做什么业务，流程怎么样，这可能又是另外的五年到八年的时间，不要以为我是另外一个批准的流程适用于这套管理办法，我是当事人之一，从这个政策里面跟我们同事，跟我们管理层一直在保持密切沟通，非常深入的研究，这一条大家一定要清楚，这不是单独报给国务院批就批下来可以了，不是这样理解的，从运营层面做一个详细的阐述。

　　我们根据管理要求，如果是的话，你必须详细列出来怎么控制的，因为这个可能走到这一条去，你要属于外资控制的另行规定，如果不是的话，你要做出声明，主管机构的意思非常清楚，Lucy也说了，我们不能冒任何风险，我们必须100%确保可以拿到牌照，我们觉得这个协议应该终止，这是管理层经过所有人探讨之后，做了一个共同决定以后，第一时间跟管理当局沟通，然后也第一时间跟雅虎和软银沟通这个事情，大家立刻展开了一个双方就这个东西如何做补偿的探讨，我想就是这样一个节奏。

　　马云：我也做一个稍微的解释，刚才讲穷尽，我们对央行的每个字、每一句都仔细研究，五年心血，没有牌照的话，干了八年，这个八年内我希望大家能够理解，做一个准金融业务这样的东西，大家干的事情，每一步都像如履薄冰这样在走，央行每一个文件、每一个字我们都是仔细研究的，上报国务院另行批准，你可以想想什么意思，就这个二号令整了五年时间，从哪儿讨论起都不知道，这次发了27张牌照，如果牌照里面没有支付宝，连申请的资格都没有，你要另行再去报和另行文件出来，那事情就搞大了，你可以想象会发生什么结局，这个我们不是没有沟通过，而且中间要再出一个文件，另行规定的文件，那个事情又是两三年，这两三年内，人家都是有牌照，你没有牌照执行，那几乎是不可思议。

　　第二件事情，我们不是那么鲁莽的人说我们马上就把它办了，就告诉雅虎通知一下我们办了，你孙正义和杨致远可以关闭掉谈判的门，但是我们不能关闭掉跟你们谈判和沟通，这儿要去根据法律递交，这边还是要，交之前沟通，交了以后马上重启进行补偿谈判，因为我们自己本身也是阿里巴巴集团的股东，我们也得替自己讲，支付宝尽管规模搞的那么大，它还没有商业模式，出来以后能不能单独活还是个大问题，所以我们确实处在两难，这个屁股又代表股东自己的利益，这边又代表新出来的一家公司的利益该怎么办，未来的前景该怎么办，所以不那么容易。

　　至于雅虎我们报到它最后的日子三月底，他为什么5月10号申报，这是他的事情，我也不理解他为什么这样。

　　记者：我有两个问题，第一个问题这个事情已经是既有事实了，大家讨论怎么解决这个问题，现在投资者最关心的问题就是补偿，由于支付宝不是上市公司，价值无法估算，不知道马总是以什么身份跟投资者谈判，这部分巨额赔偿金将是由阿里体系下的哪个公司或者是股东来支付赔偿，第二个问题，央行在公布细节前有很长时间可以供你和董事会沟通，按照正常人来讲会比较想不通为什么在做出这个决定之前不去谈好，既然一定要划为内资的企业，为什么不在之前把赔偿方案讨论好，造成今天的局面，到底中间发生了什么事情？

　　马云：第一个问题补偿的钱谁出以及补偿的原则是什么，不好意思，现在这个事还在谈判之中，我们今天还很难讲到底要多少钱怎么样，这个细节希望大家要理解，一直在谈判，我不希望今天公布了，明天又有更多媒体出来这是合理但不合法，那又乱套了，我们希望先把事情解决掉，然后再考虑评论的问题，我相信出来以后，还会有人说你们卖的太贵了或者说卖的太便宜了，这个是商业谈判，还在谈判之中。

　　至于有那么多时间跟投资者沟通，我很客观的也很理性的告诉大家，再给我们十倍时间，也没办法跟孙正义和雅虎方面谈清楚，因为这就是我刚才回答的，这是一个非常艰难的事，我们每个人都可以理性的说这个东西我们谈就行了，这样的谈判两个小时就谈完了，为什么谈了这么多月？因为屁股决定脑袋，没有人愿意真正在关键时刻承担责任，我承担了责任，我在国内被评为不诚信和违背契约精神，我不承担责任，那全部完蛋，他们今天也一样，股东这么说了，公司这么说了，他不愿意承担责任，作为阿里巴巴的董事，他必须替阿里巴巴公司承担责任，但是他的身份是雅虎派出的股东董事，这就是这个机制法制里面的不完美，我想告诉大家，再有十倍时间也谈不好的，关键还得有人做决定。

　　井贤栋：我想做一点补充，其实你看到我们在去年接受了二号令出来以后，我们在等细则如何申报，其实我们跟着二号令的东西立刻做了30%外资转内资变成100%内资的一个动作，每次动作我们都是非常迅速的，09年备案的时候，四月份出来，六月份做完，所有的细则，我们立刻提交了材料，为了能够在协议下面，自始自终阿里巴巴做的每一件决定其实就是想能够最大化所有支付宝阿里巴巴的价值，当时公司还是100%在协议控制里面。刚才马总强调几次，我们从董事会应该说从08年，一直以来支付宝股权合规的问题做了很多次探讨，很多时候都有会议纪要的形式，大家共同的原则是一定的，一定要合规，一定要拿到牌照才能最大化所有阿里巴巴集团的价值以及我们整个用户的价值，这个原则性的东西是决策最重要的原则是一致的，第二个刚才说了，其实当时仍然在协议控制，没有说我额外要怎么样，只是第一季度，当时在牌照分分钟就要发的情况下，有一个监管机构沟通的函件，告诉我这一刻要做个决定。

　　马云：我想再跟大家讲，我们自始自终董事会的任何决议董事们都知道，2009年7月24号董事会纪要授权管理层做股权调整来接受获得整个牌照，杨致远也讲的很清楚，必须合法的，只是到后面人家想增加谈判筹码而已，哪有那么复杂我们今天这个玩意儿就是我们自己说了办了，后来捅成这么大，变成媒体的大事件，听起来国际事端一样了，这是谈判的筹码，哪有那么复杂的事情，要是真的变成盗窃了，那好意思吗，这么大一个公司，跑到自己口袋去。

　　中国日报社记者：我是中国日报社记者，你说你也没料到支付宝事件闹的这么大，如果时光倒流的话，你当时会采取哪些措施，或者哪些方法能够避免现在这些，你有没有预想到的情况？对阿里巴巴的影响或者启示是什么，避免历史遗留的问题，比如说机制问题，未来的影响，比如在物流方面或者其他方面会加大自己的投入？

　　马云：如果历史倒转的话，我可以告诉大家，我仍然没有办法，如果时间倒转的话，我想雅虎和软银会认为这个事情是真的，他们一直认为这个事情不是真的，他们一直认为这玩意儿肯定是能绕开的，我告诉大家，今天这个央行的令是真的，直到现在为止还在不断的问大家你们到底是不是协议控股，有人说肯定没有，那是他们的事情，我自己不作弊，说别人作弊，我们是不是应该学习别人作弊，这是另外一个概念，我想时光倒流，我想雅虎和软银会改变，我没办法，我不会改变，我还是这个态度。

　　但是这件事情搞的那么大，拜托评论者和国内所有猜测的舆论，把事情搞的那么大，也是反思一下我们宁可相信道听途说的问题而不相信真正的事实，因为我们不会愚蠢到连公司的契约精神都不顾，我们不会愚蠢到连支付宝最基本的价值都不讨论来做这样的事情，今天跟我一起共同合作这么多年的股东，尽管我们有不同的观点和看法，我说我们背叛股东、背叛员工、背叛客户，背叛今天的契约精神来做这样的事情，这是不可能的事情，时光倒流我也不会改变，我相信孙正义、杨致远一定会改变，我希望他们改变，至于后面，原则做企业还是很简单，就按照原则办事情，我还是会不断努力，去沟通，跟董事、股东，还是不断跟他们讲，一就是一，二就是二。

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