支付宝6月14日媒体沟通会实录
新浪财经讯 6月14日下午消息，支付宝今日下午14时召开临时发布会，阿里巴巴CEO马云(专栏)就外界关注的支付宝股权转移问题公开回应，马云强调就支付宝的事情一直和董事会有沟通。
以下为媒体沟通会实录：
主持人：各位媒体朋友大家好，感谢大家参加媒体沟通会，这段时间关于支付宝事件大家都很关注，前段时间很多媒体评论，对这个事件做出解读，但是中间存在误读和误解，今天请阿里巴巴集团董事局主席马云先生和支付宝CEO彭蕾女士和支付宝CFO井贤栋先生跟大家做一个沟通。
马云：不好意思在这么大雨天让大家过来，我是昨天早上从国外回来，那决定临时开一个媒体沟通会，没想到这个事情这么大、这么受人关注，刚才陈亮说媒体有不少误读和误解，我觉得误读误解我们也有很大的责任，跟大家沟通不够，交流的不够透彻，但事实上这件事情我们原先也没有想到会变成这么一个结局，上升到契约精神、上升到诚信，反正今天早上有那么多朋友给我打电话、发短信，说这事儿搞大了，很多企业都在讨论这个事情，我觉得有必要跟大家做一个彻底的沟通，我觉得这个沟通还是很有必要，希望大家朋友带着各种各样的问题，各种各样的角度，什么问题都可以问，我们做一个彻底的沟通和交流。
本来想另外几件事，今年也是特别多的事情，我昨天还跟同事讲，阿里巴巴今年刚刚12周年，刚好本命年，事情特别多，一件事情叠着一件事情，这个媒体沟通会本来不在我们计划里面，既然大家那么有兴趣，我们就把这个作为一个案例，因为阿里巴巴想倡导一家新商业文明的公司，什么事情我们坚信在透明、开放、分享和承担责任，这是我们做企业的原则，也是做我们这家企业到今天为止的原则。
我前段时间也看了网上很多文章，说我要去美国的话会被抓起来，还有听说今天中国公司在美国的股票下滑跟我们也有关系，反正越传越盛，我们也不气愤，也不郁闷，有这么一个机会沟通很好。
围绕两个问题，一个是董事会的决议，所谓的契约精神到底是怎么回事，第二个，三亿三千万人民币转移到我和谢世煌口袋里的事情到底是真的假的，我们就这两个先请支付宝CFO井贤栋跟大家讲所有的来龙去脉，然后我再来讲一下。
井贤栋：谢谢大家，我下面给大家介绍一下整个我们在根据二号令申请的牌照以及我们做的股权转让过程中的来龙去脉做一个详细介绍。
我们在2010年6月份人民银行发布了非金融机构支付服务的管理办法，大家简称二号令，其中第九条有规定，外商投资的支付机构管理办法，包括业务范围，出资人的条件和比例由人民银行另行规定，报国务院批准。
另行规定什么意思？假如说你是外资的话，跟这套管理办法没有关系，将来你的业务范围是什么都不知道，出的二号令里面，不只是二号令本身以及细则，还有配套的业务管理办法，大家今天知道包括客户备付金管理办法，包括预付卡管理办法，网络支付管理办法等等，如果是一套的法规体系，你不只是报批这么简单，一套体系的出台经过了很多年。
根据二号令出台以后，我们在当年年底之前提交了申请，业务许可证，办法出来以后细则一直没有出，细则12月份才出来，细则详细申报规定，细则出来以后，我们第一时间做了申报。
然后通报过以后，在第一季度审查资料的过程当中，大家千钧一发的时候，我们跟他们沟通中，他们对我们有一个要求，要我们做出一个书面声明，这家阿里巴巴电子商务公司是支付宝中国网络公司唯一实际控制权人，没有境外投资人通过支付宝协议这样一些安排，我们这个声明得到他们的认可和肯定。
我想我们对这样一个声明的回应，做这样声明的东西，是作为一家高度重视合规，我们占据50%市场份额和巨大影响力的第三方支付企业，我们本着对央行政策法规严肃性的遵守，对亿万用户负责的态度，我们表示充分理解和严格执行，当时这样的来龙去脉，下面把股权结构变化做一个说明。
第一个3.3亿什么意思，大家看一下这份图，这个公司叫支付宝中国网络技术有限公司，就是牌照申请公司，回到2009年6月份之前，100%由这个外资控股，Alipay E-commerce，其实我们在2009年6月份做了第一次股权转让，为什么是6月份，大家都知道2009年4月份央行出了一个非支付机构企业做一个备案登记，当时这个出来以后，我们理解这份登记背后的精神和要求，并积极和主管机构就同，我们紧接着说，我们当时是外资公司可能会麻烦，我们立刻做了一个70%比例转让到内资来，这是第一个。第二个我们做了什么事情，再增资到五个亿，当时根本我们理解和沟通，办法会对注册资本金要求达到一定的规模。我们紧急做两件事情，做了一个股权转让到内资70%过来，第二个增资，1.8亿增资过来，做了以后2009年7月份我们做了备案登记，七月底的时候，当时备案登记的情况是说这家企业其实是内资，当时是外资，注册资本金5亿。
第二个，下一个时间点回到今年的6月份央行公布了二号令，2010年6月份，二号令以后，上面明文规定，对外资支付机构要另行规定，管理办法另行规定，我们非常严谨的研究了这份文件，理解到这个外资属于另行规定，这有可能会遥遥无期，第一个二号令管理办法出台，05年就有征求意见稿，差不多五年多才出台，我想如果支付宝不能第一批拿到牌照的话，对我们所有用户影响，对阿里巴巴集团价值影响是巨大的，我想紧接着我们立刻做了一个决定，在6月份出台二号令以后，我们8月份把剩下的30%转让给这个内资企业，所以这是100%内资，这个转移价格是集团内部的资产转让，大家看上面的线，这个是去到阿里巴巴集团的，这个是属于阿里巴巴集团所有，这个地方是协议安排，大家一直问为什么会有协议安排？其实早就有协议安排，在我们提交资料的那一刻，其实这个结构是这样的，这边就没了，这边是这样一个结构的安排，大家非常清楚这样的结构安排，我们提交资料，紧接着到了今年第一季度，第一季度的时候刚才说我们接到央行的一个函，需要我们对整个控制协议的东西做一个说明，并且做一个书面声明，我们第一季度终止了控制协议，在这个千钧一发的情况下，我们能做的唯一的事情，这个协议终止掉，并立刻符合央行的发牌规定这样一个事情，并且这个事情我们和股东方一直在非常积极的、富有成效的沟通，大概这样的一个节奏，我们整个所谓的为什么是3.3亿的安排，从第一刻开始，我们一直在努力去做，想我们能够符合国家对外资的规定，能拿到牌照，这是基于一步一步对央行政策的理解和他们的沟通，我们做这样一个节奏的东西。
我想对于在整个转股过程中一些我们背后政策的考量和我们的节奏做一个简单的介绍给大家。
马云：因为整个阿里巴巴董事会，Eric不是董事会的人，我把这个情况跟大家通报一下董事会怎么看，阿里巴巴董事会由四个人组成，雅虎的杨致远，软银的孙正义，我，还有阿里巴巴的集团CFO，就是蔡崇信，我们其实关于支付宝的事情，我们大概讨论了快三年多，从最早猜测国家可能会有这样的管理到后来央行提出要这方面的管理，几乎没有一次董事会我们不认真讨论这件事情。
所以每次在讨论的过程中，大家当然争议都不一样，每个人都有自己的观点和看法，作为雅虎来讲他是代表雅虎股东，孙正义代表软银股东，阿里巴巴要必须代表我们有这么多的用户，有这么多的员工，有这么多的股东，不仅仅有软银、有雅虎，还有上万名员工的股东，还有外面很多其他股东，我们这中间是三方利益的讨论。这个文案出来的时候，大家可能觉得，因为作为我们来讲，作为阿里巴巴公司集团，我们肯定是要捍卫阿里巴巴的利益，所以说董事会不知道这个事情，几乎大家可以想像，怎么可能把70%转让出去，2009年就走出去的事不知道？董事会在2009年7月24号有一个纪要，授权管理层去做股权结构调整，去获取支付牌照，这是一个授权。很多媒体说你们有没有董事会的决议？我们其实成立五年以来，就是自从孙正义、杨致远进入董事会，五年以来我们都是董事会纪要，我们没有一件事情说是要写下来，董事会批准这样走，可能大家没做过企业，如果真正做过企业的话大家知道，比如说成立淘宝就是我跟孙正义两个人的君子协定，我们那时候用一个字Gentleman Agreement，我全力以赴进入这方面发展，他给予资金支持，到时候我们再讨论，成立支付宝更没有这个决议，成立阿里云也没有决议，当然这个都是另外一回事，我也告诉大家，我们其实一贯以来大家很认真的讨论这个问题，董事会是有授权的，一开始整个结构确实我们觉得，因为我感觉中央对整个支付体系的研究，央行对这方面研究是很深的，尤其是支付宝越来越大的时候，我们认为国家一定会出相关政策和法规要进行规范，使得它发展得越来越好，那我们那时候觉得先把这个公司假如有可能先变成协议也行，所以刚才才会出现在今年一季度之前，我们几乎整个的结构都是按照即使70%转出来，我们也是有协议的，董事会完全知道这个情况。
直到今年一季度，央行正式出来，我们争争吵吵闹闹，原则上我必须坚持按照国家法规办事，他们认为中国所有的法规都是可以绕开的，没有什么绕不开的，我相信今天网站上评论的那帮人所讲的话，我们都已经讨论过，但是我们的想法关键什么规模、怎么大，支付宝成立这么多年来，从第一天开始，大家知道我们的压力在哪里，中国是没有这么一个机构、这么一个先例、这么一个行业的，所以我们每个季度向央行汇报，我们把所有的钱交给工商银行进行监管，我们所做的一切事情希望公开透明，只有这样我们才会被允许获得牌照，所以在内部争论的过程中，我尽管心里面觉得也许协议控制靠谱，但是我另外的感觉，假如你今天规模这么大，有六亿注册用户，而且用户会越来越大，这么大的影响力，会不会允许？所以我们之间有争论，直到一季度这个报告明确的出来，假如你有外资成分或者外资协议控股成分在那里，你要上报国务院另行批准，条件是另行批准，如果你没有，那么就可以参与申请这张牌照，大家想想看，我想在座所有的媒体记住，假如我们第一批牌照支付宝没拿到，结果会怎么样，支付宝就是一家非法经营公司，六亿的用户该怎么办，淘宝80%以上的交易是支付宝交易，是靠支付宝支撑的，中国还有几十万小网站靠支付宝支撑，假如没有拿到牌照，支付宝就变成一家非法经营机构，结果就不堪设想。
我们的雅虎股东认为这事情是可以处理好的，只要是协议控制，孙正义是我是软银、软银、软银，我觉得他们也没错，但是到最后期限你必须交上报告，按照这样讲，你这份报告如果不按照100%的内资来做的话，你就连申请的资格都没有，你就没办法申请这个资格，如果你按照外资的话，那么你没办法申请资格的话，整个公司就瘫痪，支付宝瘫痪掉，淘宝瘫痪掉，阿里巴巴肯定也瘫痪掉，整个外面的电子商务网站也瘫痪掉，作为大股东来讲，我们觉得，他们也没错，我代表股东的利益，但是我觉得代表董事的责任，他们都错了，雅虎杨致远也好，孙正义也好，他们都是这家公司的董事，董事要维护这家公司的利益，但是他们代表自己股东的利益说我不能这么干，所以我们很尴尬，不申请牌照，我们非法经营，申请了牌照，股东们不同意或者董事们不同意，就是按照现在完全现在100%这种办，所以我们直到把央行最后的通知给他们看，专门给支付宝的通知，第一有没有外资，如果有，请申报，第二如果没有，请公开声明，已经很明确，所以我们决定在这个情况下面，已经不可能有完美的结果大家都开心的决定，我觉得我做出了一个当时唯一正确的决定，它不完美，但它必须做出这个决定，我们先申报，申报的第二天我们召开董事会，我们开放、积极的参与讨论整个利益补偿，直到今天为止还在进行利益补偿讨论，因为这不是那么一件容易的事情。
所以这是整个过程，为什么会发展成这样，至于3.3亿人民币入进口袋，我很好奇，怎么会传出3.3亿，大家知道注册资本和实际价值是完全不一样，很多公司注册资本是10亿，价值是几百亿，这是一个注册资本的概念，至于我跟谢世煌两个人是这家公司的什么个人控股股东，我告诉大家，中国所有的互联网公司的ICP执照都是中国人，你说腾讯马化腾(专栏)，百度李彦宏(专栏)，阿里巴巴马云，这是国家法律规定，这只是挂了一个名字，我们一直在探讨的这个，这3.3亿是注册资本，按照刚才Eric解释。
两个问题希望大家解释，第一董事会有没有决议，我告诉大家，董事会从第一天起到今天，开了几次董事会就谈了几次，但是谈的过程当中，雅虎在2008年杨致远就提到关于支付宝，早点处理掉，当时因为谁都不看好支付宝会做成功，支付宝第一天就是Function，就是淘宝的功能，它不是Paypal，而且每天是亏损的，如果没有淘宝，可能就Cruch掉，就等于关掉了，所以那时候是全力的支持阿里巴巴获得牌照，不管什么办法，哪怕卖给别人也行，这是明确的。
孙正义每次谈论过程中，要谈到支付宝，我还有一分钟要走了，基本上都是这样，只要提到支付宝，我还有一分钟，马上开会去，走了。这些事情就等于作为一家公司的董事，你必须在公司生死存亡的时候做出决定，到底要还是不要牌照，他们完全可以说我不要牌照，我不要牌照意味着什么？淘宝瘫痪掉、电子商务瘫痪掉、几亿用户瘫痪掉，作为我也是公司的董事，也是公司的股东，也是公司的CEO，我觉得必须做出这么一个按照去年流行的话“最艰难的决定”。这是真艰难的决定，但是是当时当刻唯一正确的决定，但是做完这个决定，我们必须对股东负责，必须对公司各方面股东负责，所以我们来进行股权补偿的讨论，直到今天为止还在讨论，遗憾的是有些媒体和评论家发出这个舆论，使得谈判越来越复杂，我也相信有一天把补偿结构讲出来，有人一定会说贵，有人一定会说便宜，有人一定会说合理，这是商业谈判而已，所以并不存在这件事情已经放进口袋里，我先把来龙去脉跟大家讲一下，今天还这句话，请大家有任何问题尽管提，我希望这件事情过去了，我不希望给中国所有企业留下一个什么契约精神、诚信，因为阿里巴巴走到今天，这批八零后基本上很多都是九零后年轻人做的公司，我们想做的就是跟以往企业不一样，我们坚信互联网是开放、分享、透明和责任，电子商务如果离开诚信，几乎什么做不了，假如我们背上一个不诚信，那对谁都不公平，最不公平是对员工的不公平，对我们在这个艰难的时刻做出艰难决定的人的不公平，所以不完美，但是这是唯一正确的方法，我们一直在探讨之中，而且这个结局一直在探讨，我先讲一下，大家有任何问题随便提。
记者提问环节：
新京报记者：马总你好，我是新京报记者阳淼，你在跟胡舒立通话中说进央行没有办法考虑，您努力过，并尝试过，请问在第三方支付办法出台之前，你与央行进行过怎样的沟通和努力，谢谢？
马云：第一我这么觉得，央行其实在这件事情上面，到后面越讨论，我越觉得他们高瞻远瞩，最早要不要做这个决定的时候，要不要做支付宝的时候，我们已经开始跟央行沟通了，我们进入一个完全没有进入过的领域里面，直到后来央行说要管理牌照，我们都参与，都进行沟通，至于外资能不能进，说心里话，我是比较反感做企业动不动上升到民主，上升到爱国，上升到这些东西，做企业就是踏踏实实按照市场规则去做，但是不提民族主义不等于不理解国家在这方面的顾虑和看法，央行在这个事情上提出开始要监管到办法出来花了五年时间，大家记住，这个从提出想法到实施真正发牌照花了五年时间，这五年时间，我相信央行的专家，央行的官员们是全面的探讨，我们都开始想知道到底外资可以还是不可以，所以我不敢代表央行说什么，但是我理解假如，这是我个人理解，这家公司确实掌握了一个六亿注册用户，拥有大量的消费数据金融信息，这些数据导致它不是一般的信息公司，它有很多的金融数据，我今天很难理解说美国的Paypal可以让中国人去控股还是Google可以让我们中国人控股，我是这么理解，这是从我的角度上理解，前面当然我们努力过外资是不是可以，内资是不是可以，我相信这些探讨都参与过，但是最后国家也是觉得在目前为止外资不仅如为宜，或者到目前为止外资要进入，上报国务院另行规定。我想这是央行负责任的态度，作为我们企业你只能是遵守法律，我讨厌做企业上有对策、下有政策，绕来绕去的绕，因为我们今天这么大公司，已经有六亿用户，你是绕不开的，我对央行做的决定，不管做什么决定，决定之前充分沟通交流，决定之后我们作为企业必须完全并且坚决地按照法律实施，这是我的态度。
我跟胡舒立讲的也很清楚，不需要有人教我怎么绕开政策，或者洋人教我的也不少，你们肯定有办法可以绕开，问题是你今天这么大，而且央行明确规定外资不能协议，必须上报，在这个情况下你还要绕开，我觉得是知法犯法，你是不能做的。
中国日报记者：马总你好，我是来自于中国日报的记者，刚才您提到说现在的舆论态势让谈判变得更加复杂，您的意思是不是说舆论的情况让软银和雅虎那边对这个赔偿的期望有更加高的期望，能不能仔细说一下什么更加复杂，你觉得什么时候有突破性进展？
马云：现在这个谈判，我跟大家讲，前期的谈判已经进行几年了，但是正式开始一季度不合并报表以后，根据央行要求以后，我们开始更实质性地沟通，我顺便跟大家讲一下，雅虎股东不是对我们不满，雅虎股东是对雅虎不满，阿里巴巴3月31号已经报给了雅虎，是雅虎在5月份才开始进它的股东汇报，换句话这个事情我们报给雅虎，雅虎是我的董事，我的股东，我们报给他是3月底，他上报给外面是到了5月中旬，所以股东是对雅虎不满，不是对我们不满，这个大家搞清楚。但是由于媒体和评论这样压了以后，当然就抬起了整个软银、雅虎在这个谈判过程中的筹码和态度，他们觉得你们中国还真可以协议，可以绕开法律，完全可以，现在变得我们好像变成一个不道德、不尊重于契约精神的公司，人家觉得你为什么这样，所以双方谈的过程中，但是我觉得我们还是很理性，孙正义也好、杨致远也好，我们有很多不同的观点和看法，但是我们还是很积极的、开放的在探讨，对阿里巴巴我是这么个态度，利益都可以谈，没有什么不可以谈的，价格你讨来，我讨去，都是可以谈的，但是原则不能动，这个原则就是你要不要吻合法律，先去拿到牌照，这是一个原则，所以我觉得在这个地方我们争论。
接下来因为舆论的导向，导致问题变得复杂化，因为今天国内的这些评论，特别是一些有影响的评论家讲的话，在国外也在传递，然后就变成这个事情搞的越来越乱，双方谈的过程当中带着很多莫名其妙的情绪在里面。
