专家：裁员不会是此次机构改革的重点(2)

　　《21世纪》：我们注意到，在现在的人事部中有一个公务员管理司，它的职能是拟定国家公务员的职位分类、录用、考核、职务升降、职务任免、轮岗等。那么新成立的国家公务员局将承担什么职能？

　　吴江：国家公务员局会是一个副部级的直属局，在它成立之后，人力资源和社会保障部就没有必要再设立公务员管理司了，它的很多职能会划过去，从公务员的进口到出口都要进行统一管理。那将包括很多具体的权限，比如公务员的录用、工资设定、考核、政府的绩效考评等。

　　“裁减人员不会是

　　此次机构改革的重点”

　　《21世纪》：这次改革会不会涉及大量的人员裁减？

　　吴江：以前，一个广为流传的说法是我们的行政机关人员太多，导致行政成本很高。其实，这里存在很深的误解。政府工作人员的多少是与政府的行政能力直接相关的。以前人们喜欢用“官民比”这样的数据评价政府人员的多寡。其实，我们不能计算“官民比”是多少才是合理的。就我国现状来说，我国公务员的总体数量是基本适应政府管理的需要的。

　　在我国过去的几次政府机构改革中，人们的普遍印象是精简机构、裁减人员。其实，推行大部制与此前的改革是有区别的，不是简单的精简机构、裁减人员，而是政府内部职能的重构。

　　推行大部制，必然伴随着设置一批执行机构，从而实现决策、执行和监督的相对分离。这一点我们必须完整地理解它。

　　我相信这次机构改革，裁减人员不会是重点方向。

　　《21世纪》：此次推行大部制，将伴随着一些机构的裁撤和合并。这可能意味着领导职位在减少，而官员数量如果保持不变，那么我们应当如何克服这对矛盾？

　　吴江：首先，我们必须明确一点，实行大部制后，政府部门不会存在“超级部”，并不会多出一个政府层级。而在我国的行政序列中，部长与副部长的区别是很清楚的。

　　另外，在我国多次的机构改革实践中，我们已经积累了丰富的经验。比如，组织培训，帮助适应新的岗位等。

　　当然，在过渡期会有一些特殊的政策存在，比如领导岗位和职数可能暂时会多一点，但是随着改革逐步到位，情况就会恢复正常。一个重要的经验是，在改革的过程中尽量协调和照顾好各方的利益，可以减少改革的阻力。