石亚军：渐进改革留下未来空间(2)

　　没有哪个国家的行政管理体制改革方案是适用全世界的，也没有哪个国家的体制是永久适用的。随着国家民主政治建设进程的加快，一些关系也会更加理顺。

　　到2020年实现了既定目标，也只是完成行政管理体制改革的特定阶段的任务，此后一定还要根据经济社会发展的要求，不断深化行政管理体制改革，使行政管理体制总能跟上经济社会发展的步伐。

　　大部委关键：有效权责体系

　　《21世纪》：方向已定，试点开始，你怎么看机构改革下一步？

　　石亚军：未来5年的改革就是要建立大部委制度，机构改革仅仅是第一步。但是改革不是要简单的拆分和重组机构，也不是单纯理顺政府职能，是要一步步解决由机构和职能设置造成的行政管理体制中的各种问题。建立大部委关键是要在内部建立有效的权责体系，再就是提高公共服务、效率与公平、依法行政水平等等。过去的几次机构改革，都有政府职能缺位、错位、越位的情况。当然，机构和职能是关键，从这里开始就有了良好的开端。

　　根据我们的调查，来自14个省市四级政府的改革呼声集中在理顺中央与地方的关系、改革公共财政体制、消除部门利益和部门之间扯皮、推进事业单位改革、完善垂直管理体制、提高综合执法能力、加强公务员队伍建设等方面。下一步改革将会对这些问题逐步加以解决。

　　《21世纪》：具体的改革措施你觉得会是如何，例如铁道部是否会撤销，并入交通运输部？能源部还有没有可能建立？

　　石亚军：目前的改革是渐进的，这给下一步改革留下了空间。这次没有把铁道部并入交通运输部，没有组建能源部，是面对现实的慎重抉择。下一步怎样，要看经济社会发展的要求和组建新部门条件的成熟程度。

　　行政管理体制改革与其他的改革有不同的地方，下一步改革改什么，怎么改，取决于届时的“问题意识”看实际中的需要和火候。

　　改革突破点：

　　理顺中央地方财事权

　　《21世纪》：你谈到地方政府机构改革，那么这次国务院机构变动以后，地方是不是也要动起来？要怎么动？

　　石亚军：这次机构改革明显注意到中央与地方关系的处理问题，这与过去几次机构改革有些不同。过去每次的国务院机构改革，并没有很好地解决中央与地方的关系，这次提出要很好理顺中央地方的关系，尤其要解决好权力与责任对应的问题。原因是中央相对地方而言，是大财权、小事权。地方恰好相反，事权很大、财权很小，这次机构改革力争在这方面有所改变，充分发挥中央和地方两个积极性。

　　国务院机构改革这次是要求加强宏观调控，比如发改委的微观管理与项目审批权分开，集中精力抓好宏观调控。再如要求发改委、财政部、中国人民银行等部门建立健全协调机制，形成更加完善的宏观调控体系。

　　地方政府机构肯定要随着国务院机构的调整而调整，对口设置是一个基本原则，但也不排除为地方的创新留有组织空间的可能。为了解决好中央与地方的关系，我认为今后在中央应该设立专事地方经济和社会事务的机构，以保证地方合理利益的诉求具有顺畅的渠道和保障。

　　《21世纪》：某些部门中央与地方的垂直管理关系，这次随着机构改革会如何变动？如何看垂直管理仍解决不了执行问题的现象？

　　石亚军：某些机构垂直管理体制的改革是下一步的改革内容，目前垂直管理中的问题是发展中的问题，是一定程度解决了老问题的同时产生的新问题。既然是问题，肯定要想法解决，关键是要把条条块块的关系和机制理顺。

　　《21世纪》：有说法认为目前的官民比例很高？这次改革对解决此问题意义怎样？

　　石亚军：问题的根本不在于官民比，也不在于公务员绝对数量有多少，而在于公务员编制的设置是否科学合理，是否与政府科学履行经济调节、市场监管、社会管理、公共服务的职能职责相匹配，需要真正关注和解决的问题是有的人没事干，有的事没有人干。

　　我们政府过去管理经济很有经验，但是对于社会管理、公共事务等方面的能力需要拓展。公务员编制在实际运行中是否膨胀，这个问题需要通过法制化解决。