海南要发展，老百姓要过上幸福生活，怎么办

　　访全国人大代表、海南省委书记卫留成

　　仰靠在沙发上的卫留成下意识地站了起来，“记者朋友站着提问，我也得站起来回答。”

　　3月6日14：30，北京，人民大会堂海南厅，十一届全国人大二次会议海南代表团团组开放前半小时，全国人大代表、海南省委书记、海南省人大常委会主任卫留成接受了《中国经营报》的独家专访。

　　从企业家到政府高官，卫留成的转变迅速而干脆。无论外界如何评说、如何传言，卫留成始终坚定着智慧的政治家意识和昂扬的企业家精神。

　　这6年，卫留成为海南植入工业化的新基因，全然不惧群论汹汹的争议与评点。

　　“海南为什么不可以发展化工？

　　讲不通，没道理嘛”

　　《中国经营报》：海南的经济形态是“两头在外”，即投资靠外、需求靠外，“全力以赴扩大投资需求”是海南2009年的重要任务，据我们所知2000亿地方债主要是面向东部沿海地区，海南能有多大的“额度”？

　　卫留成：2000亿地方债，现在初步确定给予海南的额度是28亿。这次由国家财政部代发地方债券，我们觉得3年的偿还期有点短，因为地方债的主要投向是基础设施建设，周期长、收效慢，回报期如果能定在8年比较能接受。另外，地方债有一些约束性要求，比如，如果3年到期时无法偿还的话，会被扣掉针对地方的转移支付。这相当于用转移支付去为地方债做担保。地方不还债肯定是不可以的，财政部有的是办法。当然，东部沿海发达省份不涉及扣除转移支付的问题，他们的体量比我们大得多，每年都给国家财政上缴，而海南还属于经济欠发达省份。如何合理、高效、恰当地使用地方债？我们会非常慎重，特别是项目的选择。2009年，海南的增长目标是9%，不敢提太高。这个目标是罗保铭省长在海南省人代会上公布的，我们确保完成，同时留有余地。

　　《中国经营报》：海南要不要发展工业？能不能发展工业？这个问题一度大受争议。你到海南之后，利用自己的“企业家身份”启动了很多工业项目，基本实现了“大企业进入、大项目带动”的初衷。但是，2008年这一年，海南的工业项目经历了起伏与波折，于是，我们更加关心，作为生态大省，经济小省，海南的工业化之路究竟该怎么走？

　　卫留成：海南要不要发展工业？这是个带有争议的话题。对于这个问题，我有自己的看法与观点。国内来看，中西部地区和沿海地区实际上已经处于两种完全不同的发展阶段。广东、浙江、江苏这些经济发达省份，基本已经完成了工业化，海南的工业则是刚刚起步。工业化是实现海南现代化、城镇化，不可逾越的重要阶段，是必由之路。没有工业的发达，直接抵达现代化，在我看来是不大可能的。

　　很多中部省份凭借区位优势、人力优势，承接沿海地区的产业转移，那么海南的工业化之路怎么走？我想，海南完全可以不去承接那些落后产业的梯度转移，而以高科技为支撑的大项目发力，一步跨上去。事实上，这些年，海南就是这么做的，比如金海浆纸造纸业，拥有世界上最长、最大的造纸厂房。一提造纸业，大家都会自然而然地联想到污染，继而声讨海南怎么去搞这种项目？但是北欧的挪威、芬兰等国家对生态、环保的要求那么苛刻，他们都在搞纸业。我们为什么不可以搞？

　　我们国家的很多大城市，都在搞化工项目，海南为什么不可以？没道理嘛！大家都会情不自禁地赞叹新加坡的环境优美与经济发达，要知道，新加坡还是亚洲最大的炼油中心、石油化工中心。早年间，在新加坡要不要发展炼油化工这个敏感问题上，也发生过激烈的争论。新加坡的面积只相当于海南的一个县，他为什么能在发展大工业的同时创造出精致的生态环境？关键不在于你做什么，而在于你怎么做。关键要看你的建设标准、管理标准、环保标准、科技标准，而不是一味简单地拒绝排斥那些大工业项目。2008年6月15日召开的海南省委常委扩大会上，我说过一番话，在现阶段和今后一个时期，工业是海南经济发展的支柱，这一点任何人都不要动摇，更不要争论。

　　炼化炼油项目，相比其他省份，我们建得很晚，但是设备一流、技术先进。海南炼化800万吨炼油项目是海南最大的工业项目，在全省GDP中占据着非常关键的权重。海南现在没有计划建第二个炼油厂，2008年炼油全行业情况特别不好。海南炼化去年也亏损，亏了20多亿元。不过，海南炼化已经走出了连续10个月亏损的困境，今年1月份扭亏为盈，实现利润近1亿元。总体来说，在全国的炼油厂里，它的表现还是最好。今年海南炼化将力争实现超过20亿元的利润目标。中海油建设海南液化天然气也是个大块头级的项目，填海造地、项目规划早已做好，现在主要是液化天然气的气源问题。我希望能快一些。

　　但是，坦率地说，在目前的财政体制下，海南发展工业，是不得已而为之的事情。中央的转移支付解决不了海南的财政之窘，地方财政如何增长？必须想出好办法。农业不足以支撑海南经济，短时间内，第三产业难以发展起来。海南要发展，老百姓要过上幸福生活，怎么办？发展工业吧，增加税收、充实财政。

　　但是，海南发展工业依然面临诸多限制，期望第二产业支撑海南经济，恐怕比较难。海南卖什么？卖空气、卖阳光！长远来看，海南还是要切实保护好环境，大力发展旅游业，逐渐让第三产业成为海南的支柱产业。旅游先行，带动现代服务业，逐渐成长、壮大为海南的主导产业。

　　“某些领域，改革就意味着一场革命”

　　《中国经营报》：2008年以来，农垦改革、省直管县行政体制改革、林权改革、文化体制、国企及金融改革在海南全面深化。这是不是意味着，海南在经济、政治、文化领域的各项改革已经进入到更趋复杂与艰巨的纵深阶段。

　　卫留成：某种程度上可以这么理解。在我看来，改革是经济发展、社会进步、思想提升的不竭动力。海南还有很多问题，需要我们毫不动摇地推进改革，在改革中解放思想，在改革中探讨、实践新的机制与体制。

　　近年来，海南着力推进农垦、林权等多项改革，下了很多工夫，费了很大力气。省直管县的改革，海南已经实践了20年，还需要继续完善。再比如农垦改革，从省部共管下放到海南省，这在全国是唯一的。海南农垦是仅次于黑龙江、新疆的全国第三大农垦，农垦改革涉及全省1/8的人口，1/4的土地。海南的农垦产业，既有很大的进步，也背负着沉重的包袱。传统计划经济体制遗留了很多弊端，如果还不改的话，那问题大了。

　　现在全国很多地方虽然不是省直管市县的体制，但也在积极推进“强县扩权”改革。浙江、重庆等省市把大量属于省级和地级市的权力下放到县，有力地促进了县域经济发展。他们虽不是经济特区，但走在了我们前面。随着经济社会发展形势的变化，现行省直管市县管理体制在实际运行中也显露出不少弊端。一个是责权不统一，市县对经济社会发展承担直接的责任，却缺乏应有的权力；另一个是市县领导与厅局领导职级差别大，部分市县委书记与其他领导职级悬殊，这种状况不利于上下沟通、协调工作，不利于对干部特别是主要领导干部的监督，限制了厅局与市县干部的交流。这些问题在一定程度上制约了县域经济的发展。省直管市县管理体制改革，就应该有效地解决这些问题，这完全符合全国行政管理体制改革的方向。伴随着这项改革的平稳推进，体制改革的内生动力也将逐步释放、凸显。

　　《中国经营报》：你在海南的一些讲话，很硬、很有力，比如谈到解放思想问题，你说各级干部要“敢想、敢闯、敢做、敢踩‘地雷’”

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