广东开平违法批地调查:镇政府自征土地运营款项(3)

　　第三部分

　　解说：在开平市违规批地过程中，有可能会涉及到谁的利益和私心呢？在政府职能部门工作的一位知情人向我们反映了一个情况：水口镇梁边村那片荒了4年的300多亩土地，是被一家叫福林的纺织厂征用的，这家纺织厂在其周围一共征地1300多亩。

　　在梁边村附近，我们找到了这家纺织厂，但他们以领导不在为由拒绝了我们的采访要求。在这家工厂周围，我们看到了大片大片的闲置土地。

　　记者：像你说的这种一个企业就1000多亩地，富琳是独一无二的吗？还有其它企业吗？

　　知情人：还有奔达，奔达大概是有七八百亩，还有原来美的。美的，你听说过吧？广东那个美的集团是很大的，它在水口镇那里，就是2005年才征的，征了有1300亩。

　　记者：这个我就觉得很奇怪，比如说企业发展它也要讲成本，它干吗要花钱买这么多地

　　荒在这儿？

　　知情人：这个很简单的道理，以前它早两年征出来，买的时候是25000块钱一亩。现在多少钱一亩？现在最底价是16.8万元(每亩)，你看短短的两年时间它这个土地升值了多少钱？

　　记者：那不等于说企业不是在做生意，是在做土地买卖了？

　　知情人：肯定是有这个成分吧。

　　记者：那政府怎么会不讲规划，给他们批一个，远远大于他们实际需要的，这么大量的土地给他们呢？

　　知情人：这些利益关系是更深一层次的，这个不清楚了。在征地过程中有没有好处，我们也没有亲眼看到有什么证据。其实我的心里很矛盾，跟你们讲这些，我心里确实很矛盾。

　　记者：那您为什么还是决定给我们打这个电话呢？

　　知情人：因为这几年来，我对于征这个土地确实压了一肚子的气，因为我本身对这个征地有看法，这样征是不行的，开平的土地有多少？你这样搞，以后有什么客商来投资？你哪有土地给他？有的都是要从这些人手上拿出来，你说差价多少？不是富了一部分人，真真正正是富了一小部分人。

　　解说：在到达开平之后，我们一直跟市政府联系，希望能采访到这次违法审批土地案的相关当事人。直到我们即将结束采访的最后一天，我们接到通知，现任的开平市市长吴平超将作为组织代表，接受我们的采访。对于当初违法批地的做法，他表示开平市政府已经认识到了错误，并对当时为什么会这样做进行了解释。

　　记者：市长 2005年4月份，为什么市里头要成立一个工业审批用地小组？

　　吴平超：当时可能我们考虑的是，主要是提高办事效率吧，提高效率。

　　记者：怎么叫提高办事效率？

　　吴平超：就快一点吧，去审批土地。

　　记者：怎么快法呢？

　　吴平超：就是简化一点繁琐的手续吧，应该是这样。

　　记者：如果你是按合法的方式层层上报审批下来的土地的话。

　　吴平超：成本会高很多。

　　记者：能高到多少？

　　吴平超：当时如果是要申报的话，可能我们的成本会多几万块钱(每亩)，而且在这个时间上，可能会拖延比较长的时间，所以我们当时也是想，一个是想省点钱；一个是想提高一些效率。

　　记者：降低成本是为了什么目的呢？

　　吴平超：降低成本的目的还是想招商引资，更加有利于招商引资一点。

　　解说：当时，整个广东省正面临着珠三角发达地区产业向省内转移的局面，地处珠三角边缘，经济发展尚处中游的开平，希望能够抓住这个机遇，承接产业转移，发展地方经济。而相对来说较为低廉的土地价格，是开平招商引资的砝码之一。

　　吴平超：因为我们当时的平均地价大概五六万元一亩，那么在中心城市他们要几十万元，那我们当然就有优势在这里。

　　记者：为什么要用这个土地这么低的这种价格的方式？

　　吴平超：因为我们这里，我们发展的迫切性，包括我们当地的群众要求发展的迫切性很强烈。

　　解说：为了加快发展，招商引资，开平市政府大量违法批地征地。而因此失去土地的农民只好自谋生路。在水口镇的沙田岗村，村支书张德连现在靠开摩的拉客赚钱。

　　张德连：我做村长每个月的工资才130元，我还有小孩要读书，所以我生活上也是要一边用摩托车带客人，挣生活费维持生活。

　　记者：那你一天得拉多少趟啊？

　　张德连：一天有时候很难说，有时候生意好，有三五十块钱这样的；生意不好的二三十块钱，这个很难确定的，是不是？生意好就好，生意不好就很难说。

　　记者：可是你原来一个村里的干部，现在出来拉摩托车载客，觉得？

　　张德连：是啊，觉得很(不好意思)，我也是不想，但是为了我们的生活被逼得我们要这样做。

　　解说：而村里的大多数村民也都是像村支书这样自己找些事做。

　　记者：生意怎么样？

　　村民：生意，没什么生意。

　　记者：这是今天第几单了？

　　村民：今天，这么几个人了，就几个人。

　　记者：那一天下来一般能收入多少钱？

　　村民：一般啊，一般能收入几十块钱了一天。

　　记者：你靠这个米粉还能养活家吗？

　　村民：一天几十块钱了，也够吃了。

　　记者：以前有地的时候呢？

　　村民：以前有地那个时候就不怕了嘛，有地，找不到钱也不怕没饭吃，现在如果不找到钱就没饭吃了。

　　解说：村民告诉我们，土地被征走之后，用地单位并没有对他们进行安置。

　　村民：征地的时候一开始就是说每一户人，30岁以上都给你们安排工作，是这样嘛。现在征了地以后，当官的、有亲戚的就可以有工作，我们穷，又什么都没有，就是靠自己两只手去生活，小孩上学要读书，我婆婆70多岁了，又没有工作，叫我自己一个人承担，怎样承担得起？你说是不是？征地的时候我们五口人，给的钱才有10000多块，10000多块叫我们吃一辈子的话，你说一年有多少？卖了这些地，我们做农民的真的是不好过。

　　记者：你们当初愿意卖你们的地吗？

　　村民：当然不愿意卖了，我自己说最少我有个地，我不愁饭吃，你说是不是？

　　记者：村长，你们现在村里头，比如说出去务工的人数大概能有多少？

　　村民：务工？没有多少。有工作的人，没有多少。

　　记者：大概这个比例能占到几成？

　　村民：就是有刚刚毕业的那个，刚刚毕业才能够(有工作)，一般的我们有40多岁，30多岁以上的都没有人做工，都没有人做。

　　记者：那你说30岁以上的人基本上都没有工作，那大家都干什么呢？

　　村民：就像我这样没有工作，有时间载客，就这样。

　　记者：像旁边这个稍微上年纪的，您现在做什么工作啊？

　　村民：我，我什么工作都没有，就在家里。

　　记者：没有个固定的事？

　　村民：没有固定的。

　　记者：你呢？年轻人。

　　村民：没的。

　　记者：你也没找到事啊？

　　村民：没有。

　　村民：当兵回来就没有工作，当兵回来没有安排。

　　记者：你这回来闲了多长时间了？

　　村民：闲了有三年。

　　记者：三年啊？你附近这么多企业，你怎么没去做工啊？

　　村民：以前不收我们村里面的嘛，不招我们村里的人。

　　记者：为什么不招你们村的人？

　　村民：就是我们反对卖田给他们嘛。

　　记者：书记，您觉得一个地方政府发展经济的目的是什么？

　　何俊贤：目的我觉得就让自己地方的群众过得比以前好，这是我最大的目的。

　　记者：那为什么我们看到的这个发展经济的结果，是农民失去了土地，失去了保障，没有就业的机会，生活水平比以前下降这是怎么回事？

　　何俊贤：因为这个水平下降，你现在这样提出来，我这个还要去调查，到底是下降了什么？下降了多少？

　　记者：事实上沙田岗的人向我们反映说，因为他们当初不同意征地，所以厂子里面就不雇佣他们村子里的工人，这些情况您清楚吗？

　　何俊贤：这个我不大清楚。

　　记者：他们是您辖区内的百姓，这400人这几年到底靠什么生活的您不清楚吗？

　　何俊贤：一般都是靠自己的一些，打工这样的性质去(挣钱)。

　　记者：你觉得这样对农民负责任吗？