徐德明 国土资源部副部长、党组副书记、国家土地副总督察。资料图片

　　不动产登记制度究竟如何设计？农村宅基地、承包地经营权如何流转？日前，在全国政协十二届二次会议小组讨论会间隙，全国政协委员、国土资源部副部长、党组副书记、国家土地副总督察徐德明接受了新京报专访。

　　【不动产登记】

　　房产登记有利于保护个人产权

　　新京报：按照国务院的规定，不动产登记归口国土部门管理，如今这项工作进展如何？

　　徐德明：对于不动产登记，我们目前主要做好四个方面的工作。第一成立协调委员会，就是协调机构，由国土资源部牵头，把相关部门都列入到协调机构里来，重大问题集体协调解决。第二建立机构，成立不动产登记局。第三进行顶层设计，建立不动产登记平台，建立网络登记平台。第四要出台《不动产登记条例》。今年主要做好这些工作。

　　新京报：不动产登记也包括个人房产登记？

　　徐德明：包含。

　　新京报：登记的信息是否会向社会公开？

　　徐德明：尊重公众的意愿，不愿意公开就不公开。但登记后有利于保护个人产权。

　　新京报：登记后是否会暴露个人隐私？

　　徐德明：登不登记都是知道的，这是不公开的秘密，不是因为登记就不保密了。买房的过程中，本身就是记录在案的，在住房信息系统里存在。

　　购房需要个人的身份信息、信用信息，没有这些信息无法购房。所以说，房产在市场交易中、资金交割中都不是保密的。

　　登记就是对你产权的一种确定、一种界定、一种保护，有利于你的产权保护，有利于你参与市场的交割。这是好事，不是坏事。

　　新京报：不动产登记原来分散在很多部门，现在归口一个部门，推进有难度吗？

　　徐德明：现在基本进展得差不多了，目前处在管理的过渡期。建立不动产登记制度，需要顶层统筹安排，进行职能调整、职能划分。先把不动产登记职责归口到国土部，但有一些还需要过渡，这样保证管理工作的连接性和衔接性，不能因为划转影响管理和监督。

　　新京报：这个过渡期大概有多长？

　　徐德明：这个得从工作角度、登记角度、规范角度来考虑、协商。我觉得部门利益是暂时的，现在主要是职能没转变。只要职能转变了，关系理顺了，权属界线划清了，就自然解决了。

　　新京报：是否存在不愿意放权的部门，他们不想把这个登记的权力拿出来？

　　徐德明：这不是愿意不愿意的事，这是中央决定的，大家都支持，坚决服从。另外还要制定《不动产登记条例》，形成制度来规范这项工作。

　　【简政放权】

　　简政放权 政府要保留杀手锏

　　新京报：去年是中央各部委“简政放权年”，国土部去年下放了哪些权力？

　　徐德明：去年放了9项，今年还准备继续放。

　　新京报：我们在基层采访，有的地方认为，很多涉及切身利益的权力并没有下放，比如矿业权、土地审批等，而下放的有些是可有可无的权力。对此您怎么看？

　　徐德明：这得看怎么认识这个事情，究竟下放的是部门权力还是国家权力。比如，国土部的矿业权、土地规划审批等，这一定是国家权力。资源是国家所有，国家用统一的方式来管理，如果谁都可以批，那不就乱了吗？不能因为你要放权，就把国家的权力都放给你。那对资源来说，就容易造成乱采滥挖现象，甚至造成严重的资源破坏，过去历史上我们是有教训的。

　　对国有自然资源资产的管理，所有权和监督权要分开。有些是替国家在行使所有权力的，也不能全部下放。

　　新京报：所有权和监督权如何区分呢？是要建立一个新的部门吗？

　　徐德明：这就需要顶层设计，监督权应该是公正的、客观的，来自第三方的，不能让所有权和监督权混同，否则会导致失衡。

　　新京报：就国家资源来看，比如对一些矿业权，国土部收得比较严？

　　徐德明：那也分矿种、分类型、分级别，不能说所有矿权都放。小的采石场、采砂场，在必须保证不造成资源浪费，不造成生态破坏、环境污染的前提下进行审批。审批也是有前提的，不能乱批。

　　现在说简政放权，是该管的管好，该放的要放活，但不是所有都放出去，要保留自己的杀手锏，涉及国家经济命脉、国家资源安全的、生态建设的，完全放权是不行的。

　　十八届三中全会的决议中提到，让市场在资源配置中起决定性作用，就是要发挥政府的职能作用，两者是统一的，不是对立的，不能搞无政府的市场。

　　特别是资源，资源是国家的，不是个人的。属于市场行为的，属于市场能管的，属于能激发市场活力的，这个可以放。属于国家的、长远的、根本的利益，属于子孙后代的，这些还需要政府管住。

　　【土地改革】

　　改革前提是不能损害农民权益

　　新京报：去年的三中全会决议，土地改革很受社会关注。目前，对于土地方面的改革细则有没有出台？

　　徐德明：土地制度改革是很慎重的，这个涉及农民和国家的根本利益，所以改革要积极、审慎地来研究，搞好顶层设计。在顶层设计上要稳妥推进试点。在这个基础上，试点还要保护耕地不能减少、粮食不能减产、农民权益不能损害，这是前提。

　　新京报：农民承包地经营权、宅基地的流转思路，有没有确定下来？

　　徐德明：目前有些地方在试点，但真正上升到政策还需要研究。部里面也在设计。我们也要总结基层创造的经验，再按照中央的政策、制度安排来研究，最终上升到制度层面。总体要使老百姓获利益、耕地得保护，把饭碗牢牢端在13亿人手里。

　　新京报：已经实施了近10年的城乡建设用地增减挂钩制度，有没有可能作为一项政策固定下来？

　　徐德明：还没有确定下来。但是下边普遍比较欢迎。我认为得保证增减挂的质量，不能打着增减挂的旗号，损害农民利益，也不能挂着旗号占有耕地，所以一项好的制度，关键要保证得到有效落实。

　　目前部里对增减挂钩的审批还没有放，还在管着指标。第一要局部试点，试点也有试点界限。这样有利于监督管理，不会乱。所以放权是好事，但监督不到位容易乱。

　　新京报：最近几年，很多地方出现土地财政的现象，对此，国土部门如何遏制这种发展模式？

　　徐德明：这属于政府的职能，不是国土部门能够说了算。我们能够做的，就是要加强执法力度。一定要符合规划、达到审批条件、符合用途条件，不能占用耕地，必须占补平衡。但目前我们发现，一些地方占多补少的现象还是屡屡出现。

　　新京报：去年在土地执法方面有哪些新的举措？

　　徐德明：去年我们把国土执法监察权力下放到省里，加强日常监督。目的是把问题发现在基层，解决在萌芽状态。去年强化各省监督和管理，成效比较好。以往是部里自己在搞督察、搞问责，但能管多少，你有几个人呢？去年把监督职责放给各省，对各省进行监督检查，效果非常好，违法违规的现象大幅减少。

　　■ 名词解释

　　何为“不动产登记”？

　　“物”在民法上包括不动产和动产。“不动产”是指不可移动的物，比如土地以及房屋、林木等土地附着物。“动产”是指不动产以外的可移动的物，比如汽车等。不动产登记是建立物权制度的重要基础。物权法草案经多次审议、反复修改，最终确立了不动产统一登记制度。

　　2013年3月，国办通知要求，出台并实施不动产统一登记制度，2014年6月底前出台《不动产登记条例》。2013年11月，国务院常务会议决定，整合不动产登记职责，建立不动产登记信息管理基础平台。

　　■ 报告摘要

　　保持农村土地承包关系长久不变，抓紧土地承包经营权及农村集体建设用地使用权确权登记颁证工作，引导承包地经营权有序流转，慎重稳妥进行农村土地制度改革试点。今年要对土地出让金收支和耕地保护情况进行全面审计。

　　启动不动产统一登记、简政放权等改革。2014年，要进一步简政放权，这是政府的自我革命。今年要再取消和下放行政审批事项200项以上。

　　——摘自2014年3月5日李克强总理所作的《政府工作报告》

　　新京报记者 涂重航 实习生 杨雪