张维迎：城市化是市场化工业化自然结果 政府领导的城市化必然畸形

　　【财经网讯】9月11日著名经济学家张维迎在晚间夜话问答环节中称“城市化本身是个自然的过程。城市化问题只要个人迁徙的自由，做生意的自由，好多问题都可以解决。”“只要政府在领导着城市化一定是畸形的一个城市化。”

　　以下为问答实录：

　　提问：谢谢主持人，张老师的头发有一点白了，主要是想请教张老师关于新型城镇化的问题，我们知道1974年的日本和1989年的韩国和我们今天很像，三十年的经济增长之后速度也降下来，但是这两个国家在同一时期完成了城镇化，城镇化率达到75%，而我们今天的中国官方数据是50%，实际上市民化要更低。

　　昨天参加了达沃斯一个分论坛，好几个地方，东部、中部、西部的市场都出席了，他们对新型城镇化的解读不是什么，不是造城化，不是房地产化，我们都知道中国未来的很大机会在这里面，想请教张老师的就是李克强总理他所希望的新型城镇化或者十八届三中全会有可能推出的新型城镇化的内涵是什么，或者未来的市场机会在哪儿？谢谢。

　　张维迎：猜领导会推出什么不是我的擅长，而且城镇化或者城市化本身是个自然的过程，包括西方，统计是人家后来统计出来的而不是我事先规划出来的。中国的城镇化最重要的过去三十年的教训是什么？没有按照经济本身自然的发展在户口制度等等方面做一些根本的改革，我觉得这是最严重的问题。

　　所以，现在说城镇化非农业工作，户口还是农村的，真正城镇户口的人35%左右，所以，下一步消化这部分就是很大的问题。我是比较主张城市化是本身市场化、工业化的一个结果，是伴随这样一个过程，过去三十年政府人为的，我们只是把一个农民当做一个生产工具，招之即来，挥之即去，城里有劳动你来，完了你回家去，这个无论从经济发展还是从人性的角度讲都是很残忍的，这个肯定不能继续的，未来真正政府要做的什么？不是你自己什么城镇化，不是造城化，不是房地产化，你肯肯还在干什么？一方面不是造城化，不是房地产化，全是造城化。这是体制问题，政府领导这些东西就一定是这样的。所以，真正要放在体制的自由化。我认为城市化自由化，什么叫自由化？个人迁徙的自由，做生意的自由，好多问题都可以解决，现在为什么大家都喜欢呆在北京？离开外地再回北京就没希望了，所以，拼命呆北京，如果我们户口自由了，今天兰州有个好工作去兰州了，三年后北京比兰州好我就回到北京了，人流动起来了，就业也就没那么难了。

　　还有一点，人的生命安全问题，一个住宅区有上百个保安，保安是很稳定的一个工作，但是我们现在的保安叫临时工，农村来的，没户口，他也没长远打算，他的心态完全不一样的，他看你们住那么好的房子，他居然连生存问题都解决不了，连住的地方都没有，你都感到没安全感。自由，这些问题都平等对待了，他有自由的权利了，我在这儿生了其他，我孩子要上学，我就是给这个学校看大门我的孩子都没地方上学。尽管你很富有，但是你没生命安全，给你看门的人你都不可以放心的话？我去牛津大学读书那个看门的人几十年在这个地方，他非常的高兴，见了人非常热情，心态非常好，我们给人基本的人权，政府不轻易的侵害别人，不剥夺别人的权利，这才是政府应该做的，城市化那就是自然的过程，哪有说我们政府设计一个城市化每年达到多少个百分点，我们相信人的创造力，随着经济发展，亚当斯密几百年前就讲了和平，税收，公正的司法体系，人的权利、财产、安全都得到保证，有了这个东西企业家自然知道哪儿做的成，哪儿做不成，不是政府毫无作为，只要政府在领导着城市化一定是畸形的一个城市化。

　　提问：跟张教授一起同台是人生的一大悲剧，只有他说，你们就没的说了，我觉得张老师不当院长以后一次比一次说的好，我劝你以后更不要当校长了，我们就享受你的妙语连珠，我特别注意到你刚才说不死掉一批企业就不叫什么，我想问问台上坐的那几个企业哪个会死掉，你能不能给我们说说？

　　张维迎：这个我肯定没办法说，我要说也是咒人家，我希望他们都活的好好的，但是肯定有一点，如果你判断准确的，早点动手，那么死的可能性就小一点。

　　一个企业死了不等于这个财产就毁灭了，好多人误解，以为企业死了和人死了不一样，人死了埋了、烧了，真的就没有了，企业死了这个资源被另外一个更有本事的人拿走了又运作起来了，这才是社会的进步，诺基亚[微博]不行了，可能微软[微博]把它收购了，企业的生生死死实际上是资产不断的从低效率的部门转向高效率的部门，不断的从过去的产业转向新产业的过程中。所以，每个企业都可能死而没有什么大的关系。

　　2013夏季达沃斯论坛(新领军者年会)于9月11日-13日在中国大连召开，论坛主题“创新势在必行”，《财经》杂志为官方合作媒体。

　　(文字根据发言整理未经本人审阅)(编辑：胡月)